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【PentiumM】Intelのノート用CPU 3【Core Yonah】

1 :[Fn]+[名無しさん]:2006/05/31(水) 01:38:09 ID:GA57i4ty
PentiumM (Banias)
PentiumM (Dothan)
Intel Core (Yonah)
Intel Core 2 (Merom)
Celeron M (Banias, Dothan, Yonah)

について雑談を交えつつ情報交換しましょう

前スレ

【PentiumM】Intelのノート用CPU【Yonah】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1118663413/l50

【PentiumM】Intelのノート用CPU【Yonah, Merom】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1138100888/l50

2 :[Fn]+[名無しさん]:2006/05/31(水) 01:38:51 ID:GA57i4ty
関連スレ

【Sempron】AMDのノート用CPU part2【Turion64】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1132707242/l50

【Merom】次世代モバイルCPU雑談スレ 2【Nehalem】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1138747140/l50

ペンティアムMとペンティアム4の性能差
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1118030901/l50

ペン4-M>ペンチアムM>ペン3-M>セロリン
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1130316611/l50


各CPU専用スレ

PenMって結構すごくね?
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1124617131/l50

CelMって結構すごくね?
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1131787796/l50

CoreDuoってすごくね?
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1142244298/l50

PEN4搭載ノートどう?
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1115527160/l50


3 :[Fn]+[名無しさん]:2006/05/31(水) 01:39:32 ID:GA57i4ty
PentiumM の駆動電圧やクロックの変更

Crystal CPUID
ttp://crystalmark.info/

RMClock
ttp://cpu.rightmark.org/products/rmclock.shtml

Notebook Hardware Control
ttp://www.pbus-167.com/chc.htm

SpeedSwitchXP(SpeedStepのポリシー変更のみ)
ttp://www.diefer.de/speedswitchxp/


4 :[Fn]+[名無しさん]:2006/05/31(水) 01:41:09 ID:GA57i4ty
各CPUの関係について

ノートPC用CPUの種類としては基本的に以下の3種類に分類されます。

1) Mobile Pentium 4-M / Mobile Pentium 4 / HT Mobile Pentium 4 / Mobile Celeron
2) Pentium M / Celeron M (300番台)
3) Core Duo / Core Solo / Celeron M (400番台)

それぞれは、見た目は同じ形状のソケットだが電気的互換性はなく、
別の列のCPUと交換しても動作しない。
Celeron M については次の書き込みを参照。

似たようなソケットでは、
1') Pentium4 / Celeron (Pentium4時代のもの)
4) Mobile Pentium III-M (の一部) / Mobile Celeron (Pentium3時代のものの一部)
5) Xeon LV (Yonahコア)

これらのほとんどがSocket478, Socket479と呼ばれており、見た目にほとんど違いはないが別物です。
同一の列に分類されていても、FSBが違い定格では使えない可能性もあります。


5 :[Fn]+[名無しさん]:2006/05/31(水) 01:42:25 ID:GA57i4ty
CeleronMについて

CeleronMは400番台と300番台で電気的互換性はありません。
実クロック表記のみのBaniasコアは300番台に分類されます。

交換を考えている場合、
超低電圧版の場合(モデルナンバーの末尾が3)→交換不可能
400番台→CoreDuo, CoreSolo
300番台→PentiumM
に交換可能かもしれません。交換は自己責任で。



CoreDuo ・ CoreSolo ・ CeleronM(400番台)

CoreDuo の片方のコアを殺したもの → CoreSolo
CoreSolo のL2キャッシュ半分とSpeedStepを無効化・FSBダウン → CeleronM(400番台)

CoreDuoとCoreSoloはFSB667
超低電圧版CoreSoloとCeleronM(400番台)はFSB533


6 :[Fn]+[名無しさん]:2006/05/31(水) 02:39:08 ID:FemVclUL
>>1

関連スレにこれ↓が抜けてる
【Intel】 Core Duo デュアルコアノート 【Yonah】
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1138625309/l50


7 :[Fn]+[名無しさん]:2006/05/31(水) 16:25:50 ID:wsJ1ESKX
>>1
新スレ乙

8 : ◆TypeF/t5pw :2006/05/31(水) 19:14:54 ID:CSE73ELI
penM F+テレポ最高!!

9 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/01(木) 01:02:51 ID:JApHF7A3
テレポ厨がこんなところにも...w

10 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/02(金) 00:07:16 ID:etP4Xsvp
>>1
乙であります

11 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/02(金) 23:49:42 ID:g6zpSgjG
Intelが17日に大型イベント、Core 2 Duoデモも実施?
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060603/etc_itc.html

12 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/03(土) 21:45:06 ID:GdrD6zYT
メーカ機も安くなる?

チャンス到来! Core Duoの価格改定でモデルナンバー「T2600」が2万円以上ダウンの5万円台に!
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/06/02/662622-000.html


13 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/03(土) 22:06:48 ID:7aX76P8I
一気に値下げしたな〜・・・・すげぇ・・・・・

14 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/03(土) 23:13:22 ID:7gKyUjNd
攻めの姿勢に出てるな。
AMDはどう迎え撃つか・・・。

15 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/03(土) 23:19:43 ID:7aX76P8I
バッテリーの持ちを考えるならIntelとAMDのどちらのモバイルCPUを選べばいいのだろうか

16 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/04(日) 00:48:23 ID:7ACII1/7
>>14
防戦だよーん。
turionデュアル機が無茶苦茶安かった。
あとインテルはチップセットと抱き合わせ販売だからCPUの価格だけ見ても騙されるよ。

>>15
もちろんインテル。
turion機の魅力は同価格ならインテル機よりかなり充実した装備と性能な点。
特にグラフィックはi945など問題にならんレベルらしく。
餅は餅屋、インテルのチップセット統合はいつまでたってもATIやNvidiaに追い付けない。


17 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/04(日) 01:04:49 ID:HdgHFWbN
Turion64X2搭載機で安いのって具体的にどれよ?
コストパフォーマンスで言えばDELLやHPあたりの安い時のCoreDuo搭載機には及ばないと思うんだが。

18 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/04(日) 01:40:55 ID:8g1JXRNd
どうせ糞ーテックだろw

19 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/04(日) 01:43:27 ID:nLijJT8y
一時期火が出るとか言われてたが、今はどうなのか・・・・

20 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/04(日) 01:55:05 ID:HdgHFWbN
Turionを選ぶメリットは64bitのVistaが動くことぐらいだろうな。
CoreDuo搭載モデルだといくらVista Capableでも32bit版しか使えないから。

21 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/04(日) 01:59:12 ID:8g1JXRNd
もうすぐMerom出るから、Turionだけのメリットでは無くなるよ。

22 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/04(日) 02:37:44 ID:HdgHFWbN
まだ2ヶ月ある

23 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/04(日) 09:12:04 ID:nLijJT8y
ん〜・・・・たった二ヶ月・・・・もう二ヶ月・・・・やっと二ヶ月・・・・まだ二ヶ月・・・・まじ二ヶ月・・・・そして二ヶ月・・・・明日も二ヶ月・・・・・・

24 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/04(日) 09:24:30 ID:1brp0jXl
2ヶ月後にはYonah搭載のノートPC安くなるかなぁ


25 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/04(日) 11:14:59 ID:83qC/1qd
釣り御は結局激安にしないと生きていけないじゃん。
貧乏人には有り難い石かもしれんが、
世間一般はブランド力の低下した地味な石と思う罠。
今回もAMDはジレンマ抱えたままだね。

26 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/04(日) 13:19:48 ID:nLijJT8y
Intel 845MP でPen M FSB400MHz 動きませんかー!?

27 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/04(日) 13:35:35 ID:1brp0jXl
>>26
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2002/03/05/634120-000.html
> インテルが、Mobile Pentium 4-M専用チップセットとして同時発表したのが
> 『Intel 845 chipset family』である『Intel 845MP』と『Intel 845MZ』の
> 2種類のチップセット。845MPはAGP4Xバスを備え、...

845MPはMobile Pentium 4-M専用チップセットなので
PentiumMは動かないよ


28 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/04(日) 16:34:26 ID:gzS6Iljd
>>25
なんかの記事で消費者の4割はCPUメーカーに拘ってないという集計出てた希ガス
だからこそ元々の採用数が圧倒的に多いintelCPU(というかセロリン)が売れまくるんだろうけど

29 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/04(日) 16:50:46 ID:nLijJT8y
>>27
サンクス・・・・

30 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/04(日) 19:14:59 ID:aDPbNY3h
Intel852GMでPenM FSB400動きませんかー!?

31 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/04(日) 19:46:38 ID:nLijJT8y
>>30
Intel852GM/GV 2003年1月発表, モバイルPen4用チップセット。
845Gと同じ‘Intel Extreme Graphics’を内蔵するが、コアクロックは845Gよりも遅い133Mhz
らしい

32 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/04(日) 21:29:10 ID:aDPbNY3h
>>31
俺のノート852GMチップセットでCeleronM340 1.5GHz Banias FSB400
乗ってるはずですけど?で、できればこれをPenMにしたいなと

33 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/04(日) 21:47:35 ID:nLijJT8y
http://e-words.jp/p/r-intelchipset800.html
どうだろ;対応しているのだろうか・・・・

34 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/04(日) 21:52:59 ID:1the89Xz
バニアスなら無問題
ドサンならBiosしだい

35 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/04(日) 21:59:36 ID:1brp0jXl
>>30
さすがにそのチップセット名だけでは判断できない
>>32によれば、PenM用に設計されたPCということがわかるので、PenMも動きます(BIOSが対応していれば)
そのPCの上位機種に名前があるPenMを選ぶと動く可能性はとても高い


ちなみに、
852GMと845GVは、PenMとPen4の両方で使われたことがある不思議なチップセット
しかもPenM用に設計したらPen4は動かないし、Pen4用に設計したらPenMは動かない。
動くかどうかはそれまでどんなCPUが載っていたかに依存する。

845MPでも最終的な製品となる基板がPentiumM用に設計されていれば
PentiumMは動作するはず。でもそういうPC(845MPとPentiumMの組み合わせ)は
まだ見たことが無いので、>>27では「動かない」と答えた


36 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/04(日) 22:11:52 ID:nLijJT8y
http://www.infocreate.co.jp/lab/pslablist.pdf
こんなのも

37 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/04(日) 22:16:32 ID:1the89Xz
不思議でもなんでもない
865や875でも動くんだから

38 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/04(日) 22:22:15 ID:nLijJT8y
Intel 852GM

 2003年1月発表の,82852GM(MCH)と82801DBM(ICH4-M)を組み合わせた,モバイル Pentium 4/Celeron に対応したチップセット。
 メモリ DDR200/266,最大 1GB。チップセット内に USB 2.0 6ポートを統合。
 拡張版 SpeedStep テクノロジや Deep Sleep/Deeper Sleep モードといった省電力技術にも対応。


--------------------------------------------------------------------------------

Intel 852GME/852PM チップセット

 2003年6月11日に発表された モバイル Pentium 4 向けチップセット。
 852GME がグラフィック機能を内蔵する以外の仕様は共通で,FSB 533/400MHz,DDR333/266,AGP 4X に対応。
 メモリスロットは SO-DIMM×2,最大メモリ容量は 2GB。

    852GME/PM を含む主なモバイル向けチップセット
製品名   対応プロセッサ       FSB(MHz)   対応メモリ(最大搭載量)   内蔵グラフィック
852GME  モバイル Pentium 4    400/533     DDR 266/333(2GB)      ○
852PM   モバイル Pentium 4    400/533     DDR 266/333(2GB)      ×
852GM   モバイル Pentium 4-M   400       DDR 200/266(1GB)      ○
855GM    Pentium M          400        DDR 200/266(1GB)      ○



FSBが400MHzのPen Mなら動くんじゃないか?

39 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/04(日) 22:28:29 ID:aDPbNY3h
皆さんトンクス。もうひとつお願いします
PenMとCelMでは同クロック同電圧の場合だとCelM
EIST有効にするとPenMのほうが発熱小さいんでしたっけ?

40 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/04(日) 22:39:26 ID:1brp0jXl
PenMとCelMで同クロック同電圧なら、
L2キャッシュが少ない分CelMの方が発熱は低いと思うけど、
公式にはどちらもTDP21W(FSB400の場合)で同じだから、大きな差はないと思う

EIST有効にするとPenMの方が省電力で低発熱だよ

41 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/04(日) 23:16:15 ID:1brp0jXl
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/cfacs200/uedai/pcparts/TDP.htm
失礼、BaniasはPenMもCelMもTDP24.5Wだったらしい。

DothanのPenMとCelMがTDP21W

42 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/04(日) 23:36:21 ID:1the89Xz
TDPは設計指標にすぎんよ

43 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/05(月) 00:20:03 ID:JR9SqVh5
>>41
DothanのFSB400版な。FSB533になるとTDP27Wになる。

44 :39:2006/06/05(月) 01:38:13 ID:v2aC1Mdy
トンクス。PenM安いのあったら挑戦してみようっと

45 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/07(水) 14:19:03 ID:fL3wjLFe
Intel 965チップセットを公式発表
ATIの物理演算デモや低電圧版Core Duoも
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0606/comp02.htm


46 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/08(木) 06:36:34 ID:NVtCCtGQ
Intelの現状の敵って、AMDでもなんでもなくて
自社の製品の気がする。
どうやってPenMユーザーを移行させるか だ。
ここでも度々PenMかCoreかなんて話が出てたくらいだしw

47 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/08(木) 17:47:49 ID:ZQMS2BDn
なんかAMDって1年無駄に過ごしたような気がするんだけど
今回のだってDDR2対応だけじゃなしに2次キャッシュ増量ぐらい出来そうな勢いだったのに

48 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/08(木) 21:11:39 ID:iG2m5+aN
>>47
個人的には

49 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/08(木) 21:12:29 ID:iG2m5+aN
>>48はミスですスマソ

>>47
個人的にはL2増量よりL3実装のほうが速度上がりそうな気がするけどどうなんだろう?

50 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/08(木) 22:10:41 ID:z45RP5vU
meromはL3実装してるとかいってたっけ

51 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/09(金) 00:50:27 ID:dg1AJBes
>>50
してないでしょ。TクラスはL2キャッシュ4MB。

52 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/09(金) 09:58:37 ID:/HE1lgIY
>>3を補足
CPUの電圧を下げると、Windowsは問題なく動くが
浮動小数点計算が怪しくなる(計算結果がおかしい)ような場合がある

自分の手持ちのPenM全て(PenM 733, 735, 745, 1.7GHz(Banias))で起こったので
他のPenMでも発生しうる問題だと思う。
テスト方法は、Prime95を走らせてエラーが出ないこと。
自分は、起動時に「Just Stress Testing」を選んで
Options→Torture Test→Small FFTsを選んでいる。

53 :39:2006/06/11(日) 23:42:49 ID:NiRXUrAE
結局CelM→PenM乗せ変えはせずにLet'sNoteY5買ってしまいましたw

54 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/11(日) 23:57:37 ID:4RdX6TOT
http://www.sohoplaza.jp/products/y_limited/spec.html

Let'sNoteY5えぇなぁ〜。
しかし、熱くない?本体。
Pentium M時期のLet'sNoteのファンレスのタイプかなり熱いようだが・・・・?

55 :39:2006/06/12(月) 00:31:51 ID:3Id4gvMd
>>54
正直熱い。HDDは40℃程度だからそれなりに放熱されてるが
CPUファンの風量不足でπ104万桁と旧ノートからファイルのコピーやったら
CPU75℃だってさwwwwwwww
60℃下回るとファン止まるみたいでなかなか温度落ちなくなる
でも消費電力はマジで少ないね。バッテリーの放電監視してたら
CPU使用率ほぼ0%でクロックが987MHz(?)状態で光学切って
ほかにもいろいろ調整しておくと画面明るめにしても8〜12Wうろうろ
後14.1インチでも画面が広いのがいいね。
俺が使ってるのは指紋センサーモデルじゃないぞ
だからHDD60GBだな。そのほかは同じかな

56 :54:2006/06/12(月) 18:16:14 ID:5IwtcGZO
>>55
Let's Noteはアクティブ冷却に20段階あるときいたことがあるが・・・・・
まぁ、本体で放熱してるようなものだしな(しかし、3Dゲームを長時間するには向いていなさそうだな・・・・
あと、今俺の使ってるPC(Pentium 4-Mだが)で70℃逝ったら
パッシヴ冷却働いて強制的にクロックダウンだぜ;

そういや無駄な電力減らすためにドライブの電源も手動で切れたんだよな〜。
やはりいいものだ。
バッテリが持ち、軽く薄型でコンパクトかつ高解像度。
まさに理想のノートPCだ。しかも、Core Duoでデスクトップ並の処理能力。
Pentium 4 3.06GHz以上の処理能力持っていたような・・・・・

自分のPCがクズのようだ・・・・(だってPentium M 超低電圧版1.2GHzより遅いんだぜ?1.8のくせに・・・・・

57 :39:2006/06/12(月) 19:57:45 ID:w03vOo6y
東北線車内からカキコ
Let'sNoteY5にAIREDGE接続してるが
まぁECOモード入れてバッテリー5時間持つか持たないかって感じだね
1時間に15%ほど消費するようだ(画面閉じて寝てた時間もあるので、多分20%程度)
とすると4時間か。ドライブと無線LANの電源落としてるしモデムはBIOSから切ってある
液晶かなり暗めで使ってるから輝度もとめると3時間少々か
やはり液晶のサイズがでかい分消費電力でかいなぁ。
ちなみにEDGEでネット、チャット(LimeChat)、mp3再生(WMP)してる状態ね
EIST使うと1GHzまではクロック落ちてるようだがそれ以下にはならんのかな?


58 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/13(火) 00:00:11 ID:90lfm53Z
倍率の下限が6倍だから

59 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/13(火) 04:33:17 ID:WdZCkfjm
>>56
pen4-Mマシンにしてはずいぶん根性無しだな。
うちのは100.6℃でパッシプ=クリティカル。
クロックダウンなどするもんか、緊急シャットダウンまで全開で逝くぜ。
今まで一度も緊急シャットダウンはない。

60 :56:2006/06/13(火) 16:54:04 ID:oVhmCpHT
>>59
ボソボソ・・・・(だってNECだもん・・・・)

何故、クリティカルが100℃なのにパッシヴが70℃なのか
何故、30℃も差があるのかNECさんに問い詰めたい(小2時間14分くらい
まぁ、30℃も差があるから?緊急シャットダウンはないがな。
それでも酷い設定だ、NECさんよ
Pentium Mに変えたくても今は古いモデルだし・・・・

それにしてもパッシヴ設定が高く、緊急シャットダウンもないっていのはいいよな〜・・・・。

61 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/13(火) 19:33:21 ID:bjmLyrCV
ノートCPUは温度耐性が高いからどこまでファンレスで行かせるかは
メーカーの考え方次第なんだな。
俺のPenMのDellノートなんて大して温度上がらないのに常時ファンが動く。
有名なDellノート用ファンコンで止める事もできるが
それでも55℃辺りを超えたら強制的に回り出す。
クリティカルは99度みたいだが60度以上を見た事がない。

62 :39:2006/06/13(火) 22:56:47 ID:VwICCPNi
今StepManiaやってたらCPU100℃に達した件について

63 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/13(火) 23:57:12 ID:oVhmCpHT
>>62
クリティカルの設定にもよるが
CPU使用率が常時100%になるような処理を長時間させてたら落ちそうだな・・・・

64 :56:2006/06/15(木) 19:12:51 ID:i4KoXzMT
うはっ;www
最近暑くなったと共にCPU温度が常時50℃になるようになっちまった;

65 :39:2006/06/15(木) 19:39:39 ID:Kmg+tOOK
調べたところパッシブが103℃でクリティカル130℃だったw
もっさり感だけど最初かなりあったのがL2の容量をレジストリから適正値にしたらそれなりにましになったかな
スーパーπ104万桁は解像度下げたりいろいろやりまくったら40秒まで縮まったwwww
普通にやって41〜43秒程度かな

66 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/18(日) 08:26:01 ID:CEE50G5t
マターリ

67 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/18(日) 12:47:11 ID:BoU+A54B
90年代前半のCPUならまだしも、現在のCPUなら
XPのレジストリでL2の容量を指定しても無意味だよ。

68 :39:2006/06/18(日) 18:02:19 ID:D7IP2HIb
>>67
XPのL2設定ってデフォルトで128だか256じゃなかったか?

69 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/18(日) 18:18:08 ID:+CzvRDvM
>XPのL2設定ってデフォルトで128だか256じゃなかったか?
確か256KB
だが、このデフォルト値が使われるのは、CPUからL2キャッシュサイズが取得出来ない場合。

67が言ってるの90年代のCPUってのは、このL2キャッシュが取得できないCPUの事。
最近のCPUは、対応してるので殆ど意味が無い。


70 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/18(日) 20:27:02 ID:PcDH+o5u
tesuto

71 :39:2006/06/19(月) 14:20:27 ID:zFGF0QBo
>>69
ふむ。どこかの有名なHPにレジストリでL2設定すると早くなるって話があったような気がするんだけどな…
実際にスーパーπの速度2秒かそこら短縮したし。シャットダウン速度も上がったような…

72 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/19(月) 14:37:01 ID:OiwISDOw
>>71
MSのページに具体的に書いてあるからよく読んで来い


73 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/19(月) 17:36:55 ID:XtK4aFc1
>>71-72
詳細キボンヌ

ググってはみたもののいまいち。
できればサイトt(ry

74 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/19(月) 20:40:42 ID:Vpx8Eac/
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/josikouseikankin.htm
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/josikouseikankinkamisakusaihan.htm

75 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/19(月) 21:51:39 ID:sfogxqJ+
>>71
SuperPIの速度が変わるのは、グラフィックス統合のPCで画面解像度を変えたからだと思うよ
画面解像度を下げればビデオメモリが使う帯域が減るから、
メモリの転送速度が上がりSuperPIの時間は短縮される。
自分のPenMのPCは855GMEのグラフィックスだけど、
画面解像度をSXGAからSVGAへ変えるだけでSuperPI104万桁は45秒→39秒に縮まる。


レジストリの話については、ここも参考にしてくれ。
同じような時期に同じような主張をしている人がいた
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1133007506/543-

ttp://homepage2.nifty.com/winfaq/c/ntperf.html#968
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=KB;en-us;q183063
> ダイレクト・マップ方式の L2 キャッシュを採用しているプロセッサをもつ PC で、
> HAL から L2 キャッシュサイズを正しく取得できない場合に参照されます。
> HAL からデータを取得できず、SecondLevelDataCache 値が 0 に設定されている
> 場合は 256KB に設定されます。(Q183063)
> Intel Pentium II 以降や AMD Athlon/Duron などは、
> セット・アソシエイティブ方式の L2 キャッシュを採用しているため、
> このレジストリ値を変更する意味はありませんが、
> パフォーマンス改善例も報告されるため、参考として掲載します。
最近のCPUが、HALから情報を取得できないということも考えられないし、
そもそもPen4/PenM/CoreなどのCPUは8-way set associative方式を採用しているので、
最初から設定する意味は無いはず。
パフォーマンスの改善例ってのはほとんどがプラシーボ効果だろうね


もし、CoreDuoでSecondLevelDataCacheを変更することにより性能が上昇すると証明したいのなら
Sandraなどのメモリ速度を調べられるソフトを使って
レジストリ変更前後でL2キャッシュ部分の速度が変化していることを示さないと、
誰も信じてはくれない。
ちなみに、PenM(L2=2MB)で実際に試したが変化は無かった。


76 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/19(月) 22:07:14 ID:XtK4aFc1
>>75
なるほど。
いろいろありがとう。

77 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/19(月) 22:23:52 ID:gvx+slbG
L2キャッシュの話、ここでも出てるね

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1133007506/543-552


78 :77:2006/06/19(月) 22:26:02 ID:gvx+slbG
ゴメン、>>75と全く同じトコじゃん…orz

しかもageてるし…orzorz

79 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/19(月) 23:38:00 ID:Mr4sxrDL
>>77
ドンマイ

80 :76:2006/06/19(月) 23:39:28 ID:XtK4aFc1
試してみたが、まぁ、そう大した差は出ないよな。
どうせPen 4-Mだし、期待するだけ無駄だったか・・・・。
なんらかの処理性能が向上しただろうと祈って。

81 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/20(火) 05:23:35 ID:HX7PPCsi
SecondLevelDataCacheがハードの設定だけとは限らないから。
ソフトはキャッシュの容量見て走るコードを変えるくらいの最適化はやってるからどうだろう。
(キャッシュにぴったり収まれば最高性能、少しでもはみ出たら桁違いにパフォーマンスが落ちる)
ソフトがどこからキャッシュの容量を取得するのかだけど。
もちろんπ焼きは無関係だけどソフトによってはあるいは...(特にエンコ系)。


82 :39:2006/06/20(火) 06:00:52 ID:Ikv+tXt4
>>75
初期50秒
L2設定で48秒
常駐減らして44秒
さらに常駐減らして41秒
解像度下げたりクラシックスタイルにしたりで40秒だった希ガス

83 :39:2006/06/20(火) 06:05:37 ID:Ikv+tXt4
書き忘れたけどシャットダウン速度に関しては目に見えて変化があった
シャットダウン押してもプログラムの終了すらなかなか始まらない状態から
すぐに終了されるようになった。30秒以上短縮してるから精神的な問題だけじゃない

84 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/20(火) 07:50:45 ID:Gd2tp8ft
何度も測定したのか?


85 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/20(火) 11:55:12 ID:6qehDcBI
ていうか常駐を減らして7秒も縮まるというのがなあ。
信じられないほど重い環境だったわけで、
そこから速くなったとか言われても、元が遅かったとしか。
シャットダウンの高速化は常駐切ったせいでしょ。
L2設定で2秒縮んだのも常駐ソフトの機嫌がよかっただけかと。

86 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/20(火) 12:16:14 ID:Gd2tp8ft
こういう輩が多いから素人のプラシボ丸出しのインプレは
全く当てにならないんだよな

87 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/20(火) 13:04:55 ID:K4glAjyE
いいじゃないの。
抵抗の少ない無酸素銅配線とかもアリだと思うよ。
基本的に「他人」はバカな方が自分にとって有利だし。

88 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/20(火) 21:06:08 ID:6I/E7sWq
SecondLevelDataCacheを誰が参照してるか分からないから設定しとけって事。
全部のソフトがHALからL2のサイズを取得している保証は無い。
HALがやるから大丈夫って思い込みが激しすぎるんだよね、だから見えなくなる。

89 :39:2006/06/21(水) 07:42:15 ID:d/n0Bqvf
>>85
>シャットダウンの高速化は常駐切ったせいでしょ
πの間だけきってただけでありその後は普通に起動してる

>信じられないほど重い環境だったわけで
んまぁ、ノートン入ってるし。

そういえばL2設定して測った後の測定は全部EIST無効にしてたっけ。
まぁL2設定前と設定後の測定では条件同じだったのでL2設定効果はあったと思うんだが

90 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/21(水) 11:18:16 ID:aTyWLNz4
つーかなんで設定嫌がるのかわからん。
窓の手でもいじれる超ポピュラーなレジストリだろうに。
設定しても遅くなる事はない、もしかしたら速くなるかもしれない、なら何悩む事ある?
どうせ他やらなきゃならないんだからついでに設定しとけ。

91 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/21(水) 12:58:32 ID:/ajyZNd+
>>90
漏れがそういうの「嫌」なのは、ほぼ間違いなく効果がないと予想しているから。
同じ理由で無酸素銅のスピーカーケーブルも買わないし、
携帯の電波がよくなるシールも張らないし、知らない神様に祈ったりもしない。

92 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/21(水) 17:24:08 ID:sGhEVeFn
ま、根拠無くカスタマイズして悦に浸るのはバカだよな

93 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/21(水) 17:51:15 ID:LT/G1Lw2
で、windows updateできなくなったりするんだよな

94 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/21(水) 20:04:23 ID:Us6WiTi0
ここでウダウダ論議するより、自分の機種と効果の有無を晒した方が良くね?


ちなみに俺は、

富士通NB13(セレロン)…初期設定0、効果なし。

95 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/21(水) 20:26:49 ID:5K6eswYi
39さんはWaitToKillServiceTimeoutを設定した方が良いかもしれませんよ。

96 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/21(水) 23:51:50 ID:cyNfLlK1
>>94
SecondLevelDataCacheの設定変更だよね?

ThinkPad X41(PenM1.6G)
初期設定0、2048に設定したが効果なし。



絶対意味無いって(´д`)

97 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/22(木) 00:01:44 ID:/eXAlchG
ほとんど変化は見られない。
ま、設定したい者はすればいいし、面倒だと思う者はしなくていいだろう。

ただ、言えることは、体感的な変化は見られないということ。

どうしても速くしたいなら解像度・ビット等を落とすしかないだろう。

98 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/22(木) 12:50:16 ID:yRXZTbcO
少なくとも初期設定が0の機種は無駄っぽいよね

99 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/22(木) 16:06:28 ID:K0C39OJi
ここで聞いていいのか分からないけど、PenMでバッテリ駆動時にEIST無効に出来る人いる?
バッテリ駆動時間を伸ばすためにCrystalCPUIDとかで電圧をEISTの下限よりも下げたいんだけど、
俺の機種だと電源オプションで自宅または会社のデスクトップに設定してもACを抜くと自動的に
EISTが有効になって他のソフトでの変更を受け付けなくなってしまう。

100 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/22(木) 16:24:10 ID:iezo2OEl
>>89
俺は東芝だが、普通に「東芝省電力」で設定できる。
その場合はBIOSの設定とかあるのかな。

101 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/22(木) 17:24:53 ID:G+ZoP/7w
>>99
少なくとも自分のPCでは、
Notebook Hardware ControlかSpeedSwitchXPを使えば出来るよ
CrystalCPUIDはこの2つとは制御の仕方が違うから無理なんじゃないかな


102 :99:2006/06/22(木) 17:29:44 ID:kJ5BMyoz
>>101
うちでもSpeedSwitchXPは使えるけど、これだとEISTを無効にするんじゃなくて
EISTの下限に固定するだけだから電圧はそれ以上下げられないんだよね。
ACつないでる時は栗で低電圧にできるんだけど、バッテリ駆動時に不可なのはやっぱり仕様かな?

103 :101:2006/06/22(木) 17:41:55 ID:G+ZoP/7w
>>102
すまん訂正、確かにSpeedSwitchXPはEISTのポリシー設定が出来るだけで
電圧を変えたりは出来ないんだった。

Notebook Hardware Controlなら大丈夫。
それと、RMClockを試してみたけど、これもバッテリー駆動時の電圧設定とかを変えられた。


104 :99:2006/06/22(木) 20:30:13 ID:GFE6P5VY
>>103
ありがとう、Notebook Hardware Controlは帰ったら試してみるよ。
RMClockは前に試したけど栗同様ACにつないでる時しか電圧変更ができなかった。
EVERESTで電圧をモニタしてるけど本当にEISTの下限(0.988V)より下げた状態で固定できる?
栗やRMClockだと一瞬下がってまた元に戻ってしまう。
下限の6倍(798MHz)だと0.8Vぐらいでも問題なく動くから下げたいんだけど。

105 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/22(木) 21:13:18 ID:gxvLNXdS
>>91
夢の無いつまらない奴だな

106 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/22(木) 22:14:00 ID:9+yiEoEq
>>105
てかさ、ケーブルとかシールとかは金がかかるものだがレジストリの設定は金かからないんだから
同列で語ってる時点で>>91は間違ってると思うんだが

107 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/22(木) 23:15:51 ID:/eXAlchG
ま、いいんじゃね?

108 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/23(金) 00:34:26 ID:v+xQF8rb
人は、いろんなこだわりがあるって事った。

109 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/23(金) 00:54:00 ID:z9wcTOOz
お金の有無関係無しに意味の無い事がしたくない性格なんでしょ

デスクトップでPem-M725使ってるけれど、600MHz×6で1.196Vまで下げるのが精一杯
これ以上下げると数日間常時起動してると強制的にリセットがかかってしまう

110 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/23(金) 01:18:07 ID:A8CM+9pC
>600MHz×6
3.6GHz?
凄いOC耐性だな…
しかも1.196Vかよ…

111 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/23(金) 05:19:36 ID:z9wcTOOz
打ち間違えた
FSB100MHzの間違い


112 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/23(金) 14:24:15 ID:6MM6O15U
>>106
じゃあ「知らない神様に祈る」ってのもアリか?
俺は神仏信じないからやんないけどさ。

113 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/23(金) 16:00:45 ID:UcHmD5dx
あの子はレジストリをいじれない子なんです。
出来ないのに出来るけどやらないと言い張る見栄っぱりな性格なんです。
許してあげてください。

114 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/23(金) 17:47:53 ID:/raOSI5b
意味ないことして楽しい?

115 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/23(金) 18:07:16 ID:7gYdf1Ay
んじゃ、俺は神様候補の佐間太郎に祈るか

116 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/23(金) 18:18:29 ID:o4uWZzw8
ネタがよく分からんけどラノベ辺りとエスパーしてみる

117 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/28(水) 21:13:55 ID:NPZcXZLq
Core Duo T2700 2.33GHz/FSB 667MHz/L2−2MB(共有)/TDP 31W。
Core Duo U2500 1.20GHz/FSB 533MHz/L2−2MB(共有)/TDP 9W

今更というか、微妙な時期に出しやがって・・・・

118 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/28(水) 22:58:43 ID:2XdKiS/V
CoreDuoはCore2Duoが出た後もしばらく併売。

119 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/29(木) 00:49:03 ID:ZxJBLDAD
T2700は確かに微妙だな。
U2500は戦略的に重要な商品。

120 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/29(木) 21:21:06 ID:6t3igfjm
しばらく併売というか、先走ったショップはCeleronDuo入荷予定。
ジョークかマジか微妙。
マジならCeleronDuoの正体はたぶんyonah。
celMと同価格帯にAMDはturion64x2ぶつけてきたしね。
(CPU単品の価格ではなく全部込み価格)

121 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/29(木) 23:02:54 ID:Eubq5miu
>>117
どちらもたぶん選別品だね。
この時期にきてようやく。

122 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/29(木) 23:13:49 ID:xcQ1v5TF
デュアルコアULVはどの辺のPCに使われるんだろうか?
一部ではVaio typeTに載るって噂もあるんだが、今のCoreSoloでもかなり熱くて
ファンも結構回ってるし、大丈夫なんかな。

123 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/29(木) 23:33:54 ID:waBp63K1
Let'sNoteY5改には乗らないだろうなぁ
まぁY5かっちゃったから関係ないけど

124 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/30(金) 00:03:04 ID:0ACq7d9T
Y4を3月から使っている者ですが、マックからの転向組で、
通信はさらにビギナーの者です。外で通信するには、あと何を
準備(購入・契約)すればいいでしょうか?
で、費用はどの程度見込めばよいでしょうか。通勤の車中で一日
2時間くらい使いたいと思うのですが。
いきなりですが、どなたかご助言を。


125 :124:2006/06/30(金) 00:05:09 ID:0ACq7d9T
スレ違いもいいところ。失礼しました。


126 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/30(金) 14:46:34 ID:0D6+rA2x
どなたか前スレウプしていただけませぬか?

127 :[Fn]+[名無しさん]:2006/06/30(金) 15:00:51 ID:yhG8gXiN
ほれ
http://makimo.to/2ch/pc7_notepc/1138/1138100888.html

128 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/01(土) 17:15:01 ID:0VwK6/3C
Intel® Core? Duo processor T2050 (2MB Cache/1.60GHz/533MHz FSB)
のTDP等Spec判る方いますか。
教えてください。


129 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/01(土) 17:45:36 ID:rtv4dR46
プロセッサーナンバー的にはVT対応TDP31Wなんだろうけど
TDP27Wの可能性も捨てきれないなぁ。
FSB落としてるあたりCeleron的存在ぽいけどキャッシュ減ってないし
と言うわけで推測の域を出ないが2週間以内にはきちんとスペック出るんじゃないかと予想
Let'sNoteY5あたりに乗せるにはぴったりの性能だなどうせメモリ533だし

130 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/01(土) 19:30:40 ID:ul//7A2B
TDP15W設計のY5に載るわけねえだろ。
スペック的な性能求めるんだったらVaioやDell使えよ。

131 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/01(土) 20:09:41 ID:rtv4dR46
あ、いやTDPを考えての話じゃなくFSBでの話

132 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/01(土) 20:24:17 ID:CF0pF4mg
>>122
発熱はCPU使用率に比例するからデュアルの方がファン回らなくなるんじゃないかな。
CPU使用率100%の時の発熱量=TDP

133 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/01(土) 22:02:57 ID:rG+mgVTE
Core Duo
T2300とT2300Eって何が違うのですか?

134 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/01(土) 22:44:57 ID:rtv4dR46
>>133
VTの有無

135 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/01(土) 23:09:42 ID:lVR3t9uJ
発熱はCPU使用率に比例する???????????????????

136 :128:2006/07/01(土) 23:14:50 ID:0VwK6/3C
>>129-131
どうもありがとうございました。
もう少し待ってみますか。
TDPが変わらなければFSB667MHzの方がやっぱりいいんだろうなあ。
価格だってT2300Eあたりと変わんないだろうしね。


137 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/01(土) 23:46:50 ID:rtv4dR46
>>135
一応するんでねぇの?
1.5GHzのシングルコアCPUを同クロックのデュアルコアにしたら発熱は増えるが

138 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/01(土) 23:47:22 ID:rtv4dR46
アーキテクチャーとか電圧が同じならの話ね

139 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/02(日) 00:01:02 ID:UtqsUXwY
CPU使用率100%だからって全てのトランジスタ使ってるわけじゃ…

140 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/02(日) 09:45:47 ID:gMSjb1k3
ttp://www.dosv.jp/feature/0607/02.htm

141 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/02(日) 10:53:32 ID:edkiI8r+
>>140
CoreDuoやTurion64の温度測定おかしいな。
室温が書いてないが、いったいどんな極寒の地で測定したんだか。

その辺り何も言及せずに「大きな違いを見せつけた」では
記事書いた奴のレベルを疑ってしまう
# デスクトップPCのシステムから報告される温度は、10℃以上サバ読みされている場合がある

むしろ、ここノートPC板なんですけど。


142 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/02(日) 16:30:17 ID:gY5wNqat
>>141
これって2ヶ月か3ヶ月前の記事だろ?それでさらにやったのが発売の1ヶ月以上前なら
暖房なしならそんな門じゃねぇの?

143 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/02(日) 18:51:20 ID:B3na6oNg
>>142
5月末発売号だろ。4〜5月でCPUが10度とか普通にあり得ん。

144 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/02(日) 20:19:35 ID:jEDWdtYg
>>135
CPUの処理能力が上がればアイドル状態がそれだけ増える->低発熱なわけよ。
たとえばブラウザ、ページ更新してる一瞬だけ100%で終わったらアイドル状態。
その一瞬が1/10秒と5/100秒では発熱量が違ってくる。
通常の使用ではCoreDuoの方が低発熱なケースも出てくる理由。

145 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/02(日) 22:12:38 ID:+LlfLs8c
[CoreDuo] 攻撃:82 素早さ:74 防御:76 命中:53 運:43 HP:201
[CoreSolo] 攻撃:22 素早さ:71 防御:26 命中:37 運:11 HP:188

CoreDuo vs CoreSolo戦闘開始!!
[CoreDuo]の攻撃 HIT [CoreSolo]は152のダメージを受けた。
[CoreSolo]の攻撃 MISS [CoreDuo]は攻撃を回避した。
[CoreDuo]の攻撃 HIT [CoreSolo]は143のダメージを受けた。
[CoreDuo]が[CoreSolo]を倒しました(ラウンド数:2)。
魔法のMD5 - MD5バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

うーむ

146 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/02(日) 22:13:30 ID:PvqAki5M
というかそんな軽い負荷ではCoreDuoのほうが低発熱
とはならないだろう。
アイドル時の消費電力がもともと高かったら
無意味だし。

147 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/02(日) 22:15:51 ID:+LlfLs8c
アイドル時ねぇLet'sNoteY5でBIOSで方コア殺しても誤差程度の差しかなかった

148 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/02(日) 23:03:53 ID:PvqAki5M
コア殺すっつったって、コア働かなくするだけで
電流カットするわけじゃないかんね。

149 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/03(月) 01:16:32 ID:QoN0D6ds
コア使用率0%になるんだからほぼ完全に死んでるのと同じじゃね?
使ってない部分の電源切る機能とかあったはずだし

150 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/03(月) 03:05:37 ID:sCPVIPrU
アイドル電流、リーク電流は切れない

151 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/03(月) 06:01:32 ID:7qV3eZgq
そういう状態のときは1Wちょっとの消費電力になる。
最高で27Wとか31Wとか消費するわけだから、
ほぼゼロと、言えなくもない程度。

>>147
デュアルコアをフルに使っているときと、
片方のコアだけフルに使っているときでは
かなり消費電力が違うと思う。

普通に使っている分には確かに片方殺しても
1.5Wが1W(数字は適当)になる程度の差しかないだろうね。

152 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/03(月) 07:28:37 ID:FMXFdCTz
でもさ片コア殺すと、もう片方のコアで処理する時間が増えるんだから
最終的な消費電力はそこまでは変わらないと思うがどうよ?

153 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/03(月) 07:38:39 ID:7qV3eZgq
>>152
それはその通り。

1コアのときCPU使用率50%になるスレッドが2個あるとする。
デュアルコアだと、1コアに1スレッドを割り当てるので、
SpeedStepが働く。
電圧が下がるので、消費電力はピークの半分以下に落ちる。

片方を殺すと、CPU使用率は50%×2で100%になり、
最高電圧で片コアを回すことになる。
片方のコアなので、消費電力はピークの半分。

このように、片方のコアを殺した方が
消費電力が大きくなるケースもある。
(実際はリーク電流などもあって、数字は少しずれる)

154 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/03(月) 10:22:24 ID:qHnI/Ust
[intel] 攻撃:38 素早さ:56 防御:42 命中:76 運:93 HP:298
[AMD] 攻撃:35 素早さ:34 防御:72 命中:34 運:33 HP:294

intel vs AMD戦闘開始!!
[intel]の攻撃 HIT [AMD]は1のダメージを受けた。
[AMD]の攻撃 HIT [intel]は6のダメージを受けた。
[intel]の攻撃 HIT [AMD]は1のダメージを受けた。
[AMD]の攻撃 HIT [intel]は55のダメージを受けた。
[intel]の攻撃 HIT [AMD]は50のダメージを受けた。
[AMD]の攻撃 MISS [intel]は攻撃を回避した。
[intel]の攻撃 HIT [AMD]は74のダメージを受けた。
[AMD]の攻撃 MISS [intel]は攻撃を回避した。
[intel]の攻撃 HIT [AMD]は47のダメージを受けた。
[AMD]の攻撃 HIT [intel]は58のダメージを受けた。
[intel]の攻撃 HIT [AMD]は22のダメージを受けた。
[AMD]の攻撃 HIT [intel]は1のダメージを受けた。
[intel]の攻撃 HIT [AMD]は51のダメージを受けた。
[AMD]の攻撃 MISS [intel]は攻撃を回避した。
[intel]の攻撃 HIT [AMD]は19のダメージを受けた。
[AMD]の攻撃 HIT [intel]は1のダメージを受けた。
[intel]の攻撃 HIT [AMD]は22のダメージを受けた。
[AMD]の攻撃 HIT [intel]は28のダメージを受けた。
[intel]の攻撃 HIT [AMD]は1のダメージを受けた。
[AMD]の攻撃 HIT [intel]は22のダメージを受けた。
[intel]の攻撃 HIT [AMD]は1のダメージを受けた。
[AMD]の攻撃 HIT [intel]は52のダメージを受けた。
[intel]の攻撃 HIT [AMD]は76のダメージを受けた。
[intel]が[AMD]を倒しました(ラウンド数:12)。
魔法のMD5 - MD5バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

…むぅ。

155 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/03(月) 12:41:21 ID:QANB8s+u
問題はバッテリ使用時にそこまで負荷のかかるマルチスレッド対応の処理がどれだけあるかじゃね

156 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/03(月) 19:19:45 ID:sCPVIPrU
将棋ソフト(思考中は確実に片方のコアを100%使い切る)
とか、画像満載のxls→pdf変換とか
その程度じゃね?

157 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/03(月) 20:21:39 ID:MQ3rCGXO
>>151
消費電力の単位=Wh
電力の消費=消費電力x時間だよ。
シングルコアで一時間かかる処理がデュアルコアだと30分で終わるなら
デュアルコアの方が半分の消費電力で済むわけ。
シングルが電力的に優位なのはアイドル時のみで少しでも負荷がかかれば
デュアルの方が電力的に有理になってくる。

158 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/03(月) 20:56:04 ID:0lRyoZAd
Whは電力量の単位だろ

> 電力の消費=消費電力x時間だよ。
訳の分かんない式だな

電力量(Wh)=電力(W)*時間(h)

> シングルコアで一時間かかる処理がデュアルコアだと30分で終わるなら
> デュアルコアの方が半分の消費電力で済むわけ。

コアが二つなら、同じコアが一つの場合の2倍の消費電力なるだろ
処理時間が半分になればその処理に使われた電力量は結果等しくなる

159 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/03(月) 21:27:15 ID:7qV3eZgq
>>157
いや、俺は単に(電力量でなく)電力の話をしただけ。
あと、シングルが電力的に優位なものとしては、
主要処理がシングルスレッドのアプリもある。

>>158
トータルの電力量を考えるなら、システム全体で考えるべき。
デュアルコアでCPUの消費電力量がシングルと同じでも、
CPU以外の電気も半分になるからデュアルの方が有利。

160 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/03(月) 21:36:08 ID:IjFFemrf
どっちでもいいけどさ、いいかげん、
> シングルコアで一時間かかる処理がデュアルコアだと30分で終わる
この例えはどうにかならんのかね…

161 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/03(月) 23:25:04 ID:QoN0D6ds
「シングルコアで1時間かかる処理を2つ同時にしても1時間で終わる」のほうが適切だよな

162 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/04(火) 01:13:50 ID:oNaEhFe0
具体的なシチュエーションから説明して欲しい

163 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/04(火) 05:42:23 ID:GQAI1STT
シングルコアで1時間かかる処理を2つ同時にしても1時間で終わる
シングルコアで1時間かかる処理を2つ同時にしても1時間で終わる
シングルコアで1時間かかる処理を2つ同時にしても1時間で終わる
シングルコアで1時間かかる処理を2つ同時にしても1時間で終わる
シングルコアで1時間かかる処理を2つ同時にしても1時間で終わる
シングルコアで1時間かかる処理を2つ同時にしても1時間で終わる

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

164 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/04(火) 09:11:25 ID:rMJDEhcA
ああそういえば、coreduoのいい点として、windowsが裏でサービスとか
走ってるから有利だって言ってたアホがいたな。
裏サービスでどれだけCPU使用しているか見たことあるのかねって感じだな。

サービスなんてせいぜいメモリ利用程度だろうが。

165 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/04(火) 09:22:17 ID:44tmB1G9
>>162
ビデオキャプチャしつつそれを次々に携帯動画変換君してるとかか?

166 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/04(火) 09:41:20 ID:/4Qwzg9h
ほとんど使えてないんだなと思う。
あんたらpenIIIで十分だろ。
>>165
それがどうかしたか?
ffmpegはストリーム対応だ。
キャプチャしたデーターをリアルタイムでエンコできる。
次々に、ではなくリアルタイムだ、意味分かるかい?

167 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/04(火) 10:30:36 ID:u04Q/Z5x
CoreDuoマシン買ったがその恩恵はちゃんとマルチスレッドを活かせるアプリケーションでしか体感できてない。
TMPGEncとかAdobeのソフトとか。
それ以外は早いPentium Mって感じだ。
まあ、Pentium 4系列と違ってもっさり感はないからいいや。

168 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/04(火) 11:03:28 ID:iWY6BS9p
Core2Duoならシングルスレッドでも違いは出るだろうけどね。

169 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/04(火) 11:53:45 ID:B2d+hxXv
Meromが出たら俺もPenM卒業だな〜

170 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/04(火) 12:32:31 ID:aL4hPBca
バッテリ使用時までキャプチャとエンコする機会なんて俺にはまずない…

171 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/04(火) 13:42:36 ID:ul9iiYDn
祭り中継

172 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/04(火) 17:02:09 ID:ltKfkWNV
>>164
んなーこたぁない。
知ったか乙

173 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/04(火) 20:43:15 ID:bxNsdL7i
>>172
どのサービスがどれくらいCPU時間費やすの?

174 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/04(火) 21:32:51 ID:M47jFyAa
>>172
じゃ答えてみ
低脳煽り君

175 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/04(火) 21:38:57 ID:4+C42Zs6
むしろageてるお前が低能煽り厨にしか見えないんですが

176 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/04(火) 21:39:41 ID:4+C42Zs6
低能→低脳だった。連&スレよごしスマソ

177 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/04(火) 21:45:23 ID:fMUmpqW7
低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった
低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった
低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった
低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった
低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった
低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった
低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった 低能→低脳だった


178 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/04(火) 22:35:51 ID:M47jFyAa
早く答えろよw


179 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/04(火) 23:10:52 ID:hXiPsWyU
お前ら何の為に速いCPUを買い換えるか考えろ。
大まかには
・時間のかかる処理を早く完了させる為
・重いプログラムを軽く感じるため
この2つだと思う。
前者はマルチスレッド対応でなければ、確かに思ったより早く完了しないかもしれない
しかし、後者はどうだろう?
通常重い処理だと感じるというのは、つまり他のプログラムを立ち上げた時に重いプログラムが足をひっぱって体感速度が落ちる
これが重いと感じるわけだが・・・
こういうものはそのままデュアルコアの恩恵に預かれる。
そして、前者のパターンは本当に限られていて、実は後者のパターンの方が日常的な操作では多い。


180 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/04(火) 23:17:19 ID:Od/VkloG
まぁ、なんだ・・・
購入資金に余裕ある香具師は資金の許す限り高性能なCPU搭載の機種買っとけばいいじゃん。
性能活かし切れるとか活かし切れない云々より
安いからって安易に買った後にあれもやりたいこれもやりたいで
スペック足らねーっ?!とか喚きつつ買い替えるよりよっぽどマシなんだからさ・・・

181 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/04(火) 23:49:40 ID:E8fBdZIY
連続的にCPU使用率100%となるようなアプリを動かしているときに
マウスのカーソルやキーボードのレスポンスが悪くならない
ってのがデュアルコアの恩恵。

現行のWindowsの日常的な操作で、デュアルコアの恩恵に
あずかることなんてほとんどないことに気付けw

IPCやクロック向上による処理能力向上の恩恵にあずかる
っていうならわかるがな。

デュアルコアなんかにこだわるよりも、
メモリを2G以上積むとか、HDDを高速なものにする
とかのほうが重いアプリに効くし、そのほうが体感速度は
はるかに向上する。

182 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/05(水) 00:11:50 ID:tl91oOlE
PCユーザーの90%が毎日エンコをしている。
現実を見ろよww

183 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/05(水) 00:15:14 ID:Ih6T+Kdl
メモリ増設(2G以上積む?)やHDD換装はパーツが余ってオクで売りに出したり面倒じゃん。
突き詰めてけばベアボーンノートで自分の好きな構成で組むしかないからキリが無いし・・・
ってか、こういう事の考え方って本当に人それぞれだよなw

184 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/05(水) 00:41:28 ID:pnm8UV5X
>>181
> メモリを2G以上積むとか、HDDを高速なものにする
> とかのほうが重いアプリに効くし、そのほうが体感速度は
> はるかに向上する。

でもさ、シングルコア買って↑の事するよりも、普通に吊るしのデュアルコア買った方が遥かに安く済むじゃん。
実際に買った人の大部分はたまたま購入時期でソコソコのスペックの物を買いたかっただけだろ?

って言うか俺はそうだ。
予算の関係で一番上のは買えなかったのでちょっと落としたヤツを買っただけ。
で、普通に使っててノートンとか入れても重くならないのでウマー。と。

185 :184:2006/07/05(水) 00:43:25 ID:pnm8UV5X
ageちまったorz

186 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/05(水) 00:53:12 ID:AlN1C+cr
CoreDuoノート買って、メモリとHDD増設すりゃいいじゃん
わざわざ値段が大して変わらんPenM選択する理由なくなるし。

187 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/05(水) 01:23:13 ID:xW/UPYSd
結局は今現在Duoに比べPenM及びSoloに値段に見合った魅力がないのが問題なだけだね

188 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/05(水) 01:47:00 ID:vK7QWAKE
いつになったらBTOサイトは値下げCoreDuo価格を反映するんだろうな

189 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/05(水) 06:56:22 ID:ka0usGbL
>>182
9%だろw

190 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/05(水) 08:58:51 ID:5phGBtua
未だに、何のためにエンコをするのかが分からない。

191 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/05(水) 12:14:19 ID:a4EjwGit

>182 名前:[Fn]+[名無しさん][sage] 投稿日:2006/07/05(水) 00:11:50 ID:tl91oOlE
>PCユーザーの90%が毎日エンコをしている。
>現実を見ろよww


ゆとり教育の弊害


192 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/05(水) 12:37:22 ID:ZGaO2+9w
お前らって優しいな…反応する気にもなれなかった

193 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/05(水) 13:57:04 ID:JwsdvHTq
CoreDuo イラネの人の主張は、
「漏れはPentium M ノート使ってるけど時代遅れじゃないし、
いつか Merom ノート買って勝ち組になるよ」でそ。

漏れも Pentium M はいい CPU だと思うよ。型遅れだけど。

194 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/05(水) 14:04:24 ID:AKsOl27E
時代遅れとかそういうんじゃなく、なんでメーカの戦略に
踊らされてるのかってことだよ
やってることといえば2ch、そんなのになぜそんなスペックが必要なのかと

195 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/05(水) 14:38:14 ID:JwsdvHTq
うん。だから、
「メーカーの戦略に乗せられないPentium Mユーザの漏れらは合理的。
もし速いの欲しくなったらいつかMerom買って勝ち組になるし」
ってことでそ?

必要云々言い始めたら、2ちゃん見るなんて Celeron でも十分じゃん。
高いPentiumM 7xx なんか買った人は何なの?ってことになる。

196 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/05(水) 14:41:40 ID:aCujuCXH
>>195
理由はspeedstep。 いやマジで。

197 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/05(水) 14:42:49 ID:JwsdvHTq
誰がうまい返しをしろとw

198 :172:2006/07/05(水) 14:46:23 ID:BC9zVFiw
>>173-174
コイツら本気で聞いてるのか?
FWやらアンチウィルスソフトも大概サービス駆動だが?これでいいか?

サービスなんぞ千差万別だし、そもそもサービスとはいえただのプログラムだ。
サービスプログラムまたはサービスアプリとも言う。漏れでも作れる。

何を根拠に「サービスなんてせいぜいメモリ利用程度だろうが。」とか言えるのか言ってみろよボケが。

199 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/05(水) 14:51:22 ID:AKsOl27E
windowsのサービスのことだろうが
知ったか君よw
あ、それともwindowsのアップデートでsvchostがCPU消費するとか
言う話かw

200 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/05(水) 16:38:21 ID:a4EjwGit



ゆとり教育の弊害






201 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/05(水) 16:54:35 ID:BC9zVFiw
windowsのサービスに限定してduo有利なんて話が過去にあったって言いたいのか?
必死だな。

202 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/05(水) 17:36:52 ID:P/Dq0DHQ
パフォーマンスなんて二の次でいいから発熱をどうにかして欲しい。
使っていてに不快極まりない。

203 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/05(水) 19:46:00 ID:NUD2RJlb
結局屁理屈の言い合いになるんだよな。

204 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/05(水) 20:33:57 ID:5phGBtua
SpeedStepいいね。
おれのPC、常時800MHz。

205 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/05(水) 22:06:41 ID:Ft467mCf
それ、お前800MhzのCPUで十分ってことだぞw

206 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/05(水) 22:22:55 ID:KLa3BHOe
だから常時800で使ってるんだろ
当たり前のこと言うなよ

207 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/05(水) 22:25:54 ID:6BanN3Dt
800Mhzで使ってるならSpeedStep解除とBESで擬似デュアルコア体験

208 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/05(水) 22:31:53 ID:oTMtKibq
>>205
普通の800MHzCPUより消費電力がずっと少ない。
そして、いざとなれば高性能。

209 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/06(木) 00:45:17 ID:aOEWNPdP
俺のPenMも0.7V、600MHz駆動が大半だなぁ。

210 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/06(木) 08:10:47 ID:OG/NFWh3
つまり無駄ってわけですね

211 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/06(木) 10:34:30 ID:5mOQ3SYk
俺は割とCPUパワーを使い切ることが多いが、
たとえネットとメールしかしなくても、
最低電圧で使っているという心理的余裕は
嬉しいもんだよ。

212 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/06(木) 10:37:40 ID:TjzPZciK
>>211
京都議定書の精神にも合致している(気がする)しな。

213 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/06(木) 12:08:43 ID:u+I34b6p
ここは負け組penMユーザーの傷の舐め合いスレですか?

214 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/06(木) 21:48:29 ID:2qXQmQCQ
>>213
違います、傷口に塩を塗りあうスレです

CoreDuoは欲しいけど、来月〜再来月でCore2Duoが発売されて、
PenMと同様型落ちCPUになってしまう。とりあえず、それまでは様子見してる。

215 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/06(木) 21:59:23 ID:JdKHhAa8
PenMは良いCPUだと思うよ。
鱈コアCeleron-1.3Gのマシンと、PenM-1.3G(バニコア)を使ってるが、
PenMの方は、OS起動でももたつかないしな。
ノートン先生が稼働しても、苛つくこと無いし。

ただ、今月半ばにはCoreDuo-T2400へ移行するがな。
ほんのちょっと楽しみだ。

216 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/06(木) 23:53:39 ID:yLdQBvJu
PenM780とCoreDuoT2500両方使ってる俺がきましたよ

217 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/07(金) 00:30:38 ID:9HtCBY6l
もう帰りなさい

218 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/07(金) 09:37:33 ID:62uwhZ3T
自作板のシングルCPUvsマルチCPUそのまんまの流れだな。

結局デュアルコアは>>179の挙げている後者の方の恩恵を
受けたいかどうかだけだと思うよ。

マルチCPU機を使った事があって、
もろもろ考えてあえてPenM使ってるならスマートで賢者だと思う。

219 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/07(金) 11:46:58 ID:BMSX+3Uq
そんなもん、「新しいモノが好きだから」に決まってんだろ!

220 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/07(金) 20:19:05 ID:7JQ5IWlI
>>181の言うように日常的な操作じゃ
デュアルコアの恩恵ってほとんどない
ってのがホントのとこじゃないかな。
少なくとも現状のWindowsじゃ。

221 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/07(金) 20:33:38 ID:a5GDb46e
アホ(スペック厨)が騒いでるだけなんだよ

222 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/07(金) 21:20:14 ID:5VJmGJEf
あるいは「自分が買わない理由」を必死こいて考えてるとかな。
そんなもん、自分の胸の内に静かにしまっとけっつーの。

223 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/07(金) 21:21:47 ID:WRY6P73e
core duo T2600

つかってるんだけど、

meromで同じクロック数だとどのくらい早くなるわけ?

224 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/07(金) 21:24:01 ID:HVA+ZdKk
>>223
約2倍

225 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/07(金) 21:40:36 ID:62uwhZ3T
>>220
朝も書いたけど、日常的に必要な程度のマルチタスクでも
デュアルコアの恩恵は受けられるよ。

ただしストレージが足を引っ張ってるから、
デスクトップのデュアル程の快適感は薄いけど。

それをどう判断するかは>>218の後半で書いた通り。

誤解されそうだけど俺T2300ユーザーな。

226 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/07(金) 21:58:36 ID:WRY6P73e
>>224
2倍?マジですか?

エンコとかはどのくらい早くなるんでしょうか?

227 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/07(金) 22:27:02 ID:Qvx9CFaM
オレのサブマシンはペンティアムVです。
2000proだがかなり快適っす



228 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/07(金) 23:50:31 ID:Qd9oZ7ko
>>223
20%〜30%up
T2300で買った人はCPU差し替えて2倍を体験できるよ。
T2600ではmax30%だから全然おもしろみが無い。
meromがすぐに出るって知ってて、ソケット互換と分かっててT2600で買うかなぁ。

229 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/08(土) 16:25:20 ID:3JrYtRYN
2倍になるわけがない

230 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/08(土) 17:44:29 ID:TVdXo19E
PenM780とCoreDuoT2500両方使ってる俺の意見

ブラウザ立ち上げてる裏でノートンの完全スキャンかけてるとか
その程度じゃ体感速度はほとんど変わらん。

231 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/08(土) 18:44:46 ID:LYKeuAtV
PenMとあんま変わんないんじゃCoreDuo駄目じゃん。

232 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/08(土) 19:05:35 ID:6CC/qB4W
駄目ってこたぁないだろうけど、
いろんなソフト屋が本格的にデュアルないしマルチコアに
対応してくれないことには、メリットはさほどでもないと。
連続的にCPU100%使い切るアプリを動かすことが多い人は
デュアルコア必須って感じかな。現在だと。
しかし宣伝に踊らされて「デュアルデュアル」って騒ぐのは
みっともないからヤメレ。

233 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/08(土) 19:16:39 ID:LYKeuAtV
PenM,PenMって騒ぐのも、みっともないって事?

234 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/08(土) 20:09:40 ID:+/vpBYWd
かつてpentiumMMXで十分、pentiumIIなんていらないといっていた馬鹿がいた。
ここでは同じ事言ってる馬鹿がいっぱい。
penMで十分ならcelM420でお釣り来るよ。
すでにcelMの方がpenMより速くなってる。
次はcelM買えよな。

235 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/08(土) 20:14:17 ID:THku5D0S
penMとCoreDuo搭載機両方持ってるけど
penM搭載機の方を使っています。
なんかもったいねーもんwww>penM

236 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/08(土) 20:40:53 ID:bAmbjRFG
なるほどね。
いろいろと、Pen Mが微妙な立場になってきたわけか。

速度を選ぶならCore Duo。安さを選ぶならCore DuoベースのCeleron。
Pen M選ぶ理由は何になるのだろうか・・・。省電力?

Pen M販売サイト見てみたけど、確かに値下げはしてる。が、2.13GHzのモデルは4万してる。
今日家にきたPC専門の店の広告でCore DuoのT2600は5万するものの、T2400は3万だった。
これがCore DuoベースのCeleronだったら、もっと安い。そのうえ、Pen Mより速い。

となると、Pen Mの存在の意味が問われそうだが。

237 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/08(土) 21:00:39 ID:rUo+trzv
今のままで十分って話と
一世代以上前のものを今買う意味はないって話

どこがぶつかってるのか理解できん

238 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/08(土) 21:02:25 ID:THku5D0S
>Pen Mの存在の意味
これを持っていると、Core Duoに比べて
Core 2 Duo買い替え時の感動が大きくなる

239 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/08(土) 21:15:55 ID:+vZoyMEP
またアホが踊らされてる

240 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/08(土) 21:39:21 ID:QLG9XaYh
>すでにcelMの方がpenMより速くなってる。

いや、なってないし。

241 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/08(土) 21:42:18 ID:lM2uLeex
pentiumIIはマジでいらないなぁ(藁

242 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/08(土) 21:42:35 ID:onOcaHcw
クロックあたりではペンティアムMはアスロン64
と同じくらいでは?

243 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/08(土) 23:10:46 ID:v14czEdv
ビジネスの人は別として、新しいノートPC買ったら
PenMだ〜とかデュアルコアだ〜とか踊らされておいた方が楽しいと思うが。

244 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/09(日) 06:13:57 ID:G8wSDBJK
PenMは長い間対抗馬がいなかった為に神CPU だった。
CoreDuoはPenMより性能は上がったが、Core2Duoにあっという間に取って代わられるカワイソスな存在。
こんなとこだろ?

245 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/09(日) 08:44:28 ID:6LLnnnVu
自分の使い方を正当化する主張をわざわざして、相手を馬鹿にしないと気がすまないってだけ

246 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/09(日) 11:14:17 ID:UIJKCmu5
Pen MもCore Duoも微妙な立場っぽい?


ところで、Pen Mと400のCel Mはどちらが速くてどちらが省電力なの?

247 :246:2006/07/09(日) 11:17:25 ID:UIJKCmu5
あ、400のCel Mってのはモデルナンバーが4**のCel Mってこと。

248 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/09(日) 12:41:33 ID:7uRerC6J
つ〔EIST〕

249 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/09(日) 19:25:40 ID:FsHcojoc
超低電圧コアソロユーザーの我は勝ち組

250 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/10(月) 02:04:08 ID:TUoO+7QB
ULVのCoreSoloはしばらく安泰なんだったっけ。

今のULVのCoreDuoは9WとULV-PenM,ULV-CoreSoloと比べると少々大きめだが、
今後これより少ないTDPのCPUは出るの?

>>249
勝ち組とか負け組みとか言っている時点で負け組みの仲間入り。


251 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/10(月) 02:28:44 ID:tQGeLdT/
CoreDuo使って1週間になるけど、だんだんDuoのすごさが分かってきた。

例えば動画を見ながら2ちゃんねるブラウザを開いた時、
2ちゃんねるブラウザを開いた時の感覚が何にも起動してない時に起動したような感じなんだよ。

252 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/10(月) 05:54:06 ID:gZRyZBxS
>>251
その程度じゃPenMと変わらん

253 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/10(月) 09:23:19 ID:EpJ9jw3L
>>251
そんなものPen3でもできるわ
言ってることの程度低すぎ

254 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/10(月) 10:00:03 ID:QVWlNSFb
3Dゲームやりながらnyのキャッシュ変換くらいならだいぶ変わるかもな。

255 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/10(月) 17:13:40 ID:jiHmUK3N
>>251
もう少し差の分かりやすい例えをヨロ。
それぐらいならPen 4-Mも簡単よ。

256 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/10(月) 18:05:59 ID:4UliYpDh
>>252>>253>>255
動画と一口に言っても色々とあるわけで・・・・・

http://download.microsoft.com/download/f/d/5/fd5bdd21-f1ac-426a-adf1-d3d105b448d3/Speed_1080.exe

このへんを落として解凍して再生したりすると結構ナッカリするかも?

257 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/10(月) 19:01:07 ID:fsaaBg9u
「相手を納得させる為の説明」としては屁理屈に近いと思うぞ、それは
自分が満足する分には全く問題ないけど

258 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/10(月) 19:07:50 ID:4UliYpDh
ああ、いい忘れたけど>>251じゃないよ。
たぶん>>251自身も2chブラウザどころか
動画さえ満足に再生できないかもねw

259 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/10(月) 19:53:57 ID:+FhIQaAD
動画再生はグラフィックチップ性能によるところも大きい

260 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/10(月) 21:55:05 ID:BPkuzpqC
デュアルコアの有り難味をわざわざ証明する事は難しいが、
このスレのPenMマンセー率は異常。

デュアルCPUスレの名言
「デェアルCPUは早くはないが遅くなりにくい」

この有り難味が理解出来ないとデュアルCPUなんて無意味。

261 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 00:02:06 ID:Vx4v0MhM
>>260
>>244

262 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 00:27:26 ID:VQSyR7RV
Core2Duoも言うほど極端には速くない気がするのだが。
CoreDuoとCore2Duoの差はPenMのBaniasとDothanより少ない差だよね?

どっちにしてもPenMより快適には違いない。
PenMで速さを絞り出そうとしたら逆に高くつくし。

263 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 00:29:24 ID:QMcsS/qP
>>256のヤツ。DLが重い。

264 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 00:30:54 ID:P4Ziu3dI
>>261
そういう観点から見るなら、K6とか鱈鯖とかを崇拝するのと同じだな。

CoreDuoを使ってる奴はどうせそのうちCore2Duoに買い換えるんだし、
PenMユーザーがいちいち張り合う必要なんかないだろ。

どうせCoreDuoなんかレスの通りそのうちCore2Duoにとって変わられるんだし。

特定のCPUに拘わるのは趣味性という観点からは楽しいが、
それ以外はいい事無いぞ。
K6も鱈鯖も使ってきた漏れが言うんだから間違いない。

265 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 00:39:29 ID:QMcsS/qP
やべっ、>>256のヤツでPC火噴いた

266 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 00:39:48 ID:6XmKmLhK
駄目ってこたぁないだろうけど、
いろんなソフト屋が本格的にデュアルないしマルチコアに
対応してくれないことには、メリットはさほどでもないと。
連続的にCPU100%使い切るアプリを動かすことが多い人は
デュアルコア必須って感じかな。現在だと。
しかし宣伝に踊らされて「デュアルデュアル」って騒ぐのは
みっともないからヤメレ。

267 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 00:43:41 ID:7UCcbwxc
>>262
BaniasとDothanは、L2が倍になって性能が少し上がった。
多少の拡張はあるが、基本的に同じような中身。

CoreDuoとCore2Duoは全くの別物。
性能向上もでかい。

268 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 00:45:22 ID:P4Ziu3dI
>>266

>連続的にCPU100%使い切るアプリを動かすことが多い人は
>デュアルコア必須

デュアルコアないし、デュアルCPUのPC使った事無いでしょ?


269 :251:2006/07/11(火) 01:14:33 ID:wiOXmApG
うーん。まぁPenMとは違うなぁ。

結構食いつきは良いみたいだが、
興味あるんなら店で試させて貰ったらどうだろうか。

俺の例えが分かり辛いってのもあるけど、
どんな文章で書いた所で実際に触らないと分からないかも。


ちなみに動画を見ながらブラウザ起動できた!!って話じゃないぞw
そりゃ確かにPenVでもできるわな。
動画を再生してるのを全く感じずに他の作業ができるって事ね。そう書いてるはず。

270 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 01:20:34 ID:uk2rYt8f
251の人気に嫉妬

271 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 01:29:38 ID:IaaDj/HT
何使ってるにしても要は本人が満足してるかどうかで、他人が茶々入れることじゃない。
ここはそうしたい連中が多いようだけど。

272 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 02:43:02 ID:yMqhQx3o
まぁこういう連中がいるから正常な議論ができるわけだから
邪険にすることはいかんよ、うん。

とりあえず、CoreDuoとPenMの性能の差を見せることから始めるべきかな。

273 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 05:51:16 ID:cVxlC5Oo
CoreDuoとCore2Duoは全くの別物って言ってる人がいるけどあれだってアーキテクチャーの拡張じゃねぇのか?
BaniasとDothanよりは差があるだろうけど全くの別物と言えるかどうかは…
ウィキが正しければトランジスタ数はBanias<<Dothan<Yonahらしいね
何でDothanはこんな増えてるん?

274 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 07:38:23 ID:81gjQzql
>>269
おまえの書き込みが悪いのになに言ってんだ?
二つ以上の作業をするのに効率的なのは、コアデュオでよりも
PC二台以上でだ

275 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 08:44:34 ID:krufJnzx
>>274
同意w

276 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 09:15:22 ID:tN4it2gx
>>274が真理

277 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 09:15:59 ID:7UCcbwxc
>>273
Core2はフルスクラッチ(ゼロから設計された)と
Intelは言っている。
実際、パイプラインが4本に増えてるからね。
小手先の変更じゃ絶対無理。

トランジスタ数に関しては、キャッシュのSRAMの量が効いている。
L2キャッシュ量は、Banias<Dothan=Yonahだから。

278 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 09:50:54 ID:He4U7G+x
>>274
え?何!何!?
ブラウザで使うのに一台。
メールで一台。
動画再生に一台ってか?
は?馬鹿じゃね。お前!

279 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 10:18:50 ID:81gjQzql
>>278
心底のアホだな
もう書き込まなくていいからw

280 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 12:16:12 ID:I6AB+EjW
性能が上がれば一時的なつっかかりが少なくなるのは当然であって
別にデュアルコアだからじゃない

281 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 14:53:57 ID:QQoULrj2
つーか、Baniasたん以降、後継コアは全部優秀だお。

282 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 15:09:37 ID:ie4TNi8i
>>274
鬼才あらわる

283 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 16:10:18 ID:QMcsS/qP
>>278
インターネット用に一台(ネットに繋ぐPC)
アプリケーション用に一台(ネットに繋がないPC)
Winny用に一台(PCに繋ぐPC)

インターネット用とデータ保管用にわけて使うのが一番安全でもあるような気がする。
アドウェアとか多いしね。

284 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 16:18:51 ID:Z/Cl4DS3
ネット・メールで1台
TV録画で2台
エンコ・DVD焼きで1台
i-pod用で1台

計5台です

285 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 16:25:10 ID:ppSHAQlT
CoreDuoの方がバッテリー長持ちだし静かだし。
コア二つだと消費電力大きくなって熱くなるってほざいてた馬鹿出てこいや。
そして説明しろ。

286 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 16:27:18 ID:QMcsS/qP
つPentium Extreme Edition

287 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 20:50:59 ID:P4Ziu3dI
>>274
これもデュアルCPUスレで定期的に書き込まれる煽り文句
2台用意できる人は素直に2台用意すればいい。

288 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 21:33:21 ID:xF+MuN4m
個人の自由なんだから万人に共通な解などないのだよ

289 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 22:08:54 ID:3HB59AQJ
>>288が究極の真理

290 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 22:13:25 ID:2iSLgX2b
デュアルコア生かしきれてない奴らばっかw

291 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 22:17:23 ID:tA7FWCHo
別にコアが一つでも二つでもどうでもいいやん。
ただ新しくて性能いいから買っただけ。

何するにも軽くなったし発熱も少ないし、PenM機は売りましたよと。

292 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 22:24:15 ID:V06V6iIp
このスレ的に↓は買い?

Inspiron 1300 高性能プロセッサー搭載ビジネスパッケージ

Pentium(R) M プロセッサー 735a (2MB L2 キャッシュ、1.7GHz、400 MHz FSB)
Windows XP Home Edition
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59,654 円 (送料、税込み)

293 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/11(火) 22:28:15 ID:c2vnenNk
今頃かよ?wwwww

294 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/12(水) 01:55:03 ID:ELYLOaWQ
在庫処分の香り

295 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/12(水) 08:24:30 ID:wja0PqxS
まあ、一般的使用ではPen3で十分だからな
しかもノートで何してるってことだなw

296 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/12(水) 08:47:10 ID:W3s31FO7
どうしても一台でないとできない事=ストリームの録画
再生しながらキャプチャ。
当然録画した後はエンコが待っている。
ま、再生中の画面をビデオカメラで録るならデュアルコアはいらんがな。

297 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/12(水) 08:52:43 ID:W3s31FO7
またデスクトップでやれと馬鹿言うやつが出てくる前に言っておく。
並のデスクトップよりノートの方が速いからノート使うんだよ。
速い方を使うだけだ。
もし文句があるならふつうのCoreDuoノートより速いデスクトップの仕様を言ってみ。

298 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/12(水) 08:57:12 ID:SenWTo8/
文句ないから消えて二度と来ないで

299 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/12(水) 08:57:39 ID:TWtgLzX1
HDD遅いだろうがw

300 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/12(水) 08:58:29 ID:TWtgLzX1
エンコしかできないアホは放置w

301 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/12(水) 09:09:25 ID:q92mHAa2
>>298が究極の真理

302 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/12(水) 10:06:35 ID:dc1GKUr4
>>297
AthlonX2、3.5インチHDD、ビデオカード、画面の質、・・・
まあ、俺は遅くてもあえてノートを選んだけど。

303 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/12(水) 12:17:41 ID:g+lUJygE
>>297
お前馬鹿だから教えてやるけどw
HDDがノートは遅いゆえに
デスクトップのほうが総合的には速いから。
ノートには高性能なグラボも積めないしな。

304 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/12(水) 13:14:17 ID:TWtgLzX1
ずらーっと見ると、コアデュオではしゃいでるのは
ど素人か初心者ってとこかw

305 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/12(水) 13:21:31 ID:PAMBUCKC
>>297
バカなこと言っちゃいかん。
持ち運びできるものを使うだけだ。

306 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/12(水) 13:22:17 ID:zIoaryMS
7900GTX搭載モデルとかもあるけどな。俺は廉価版でモビリティラデオンの700だけど。

307 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/12(水) 13:42:02 ID:uFFdYO8X
スペースも電気も無駄でコードだらけになる糞デスクトップの話を、
何故この板でするのかね?

308 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/12(水) 13:46:53 ID:HDA2kseU
人間としてもノート並に小さいんだねw

309 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/12(水) 14:07:58 ID:jWGNcdKG
じゃあ劣ノート弐台買っとけ。

310 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/12(水) 17:19:17 ID:zB6BJm46
CoreDuo搭載ノートを超えるデスクトップっていっぱいあると思われ。

Core2Duo搭載してたらどうするんだろ。

311 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/12(水) 18:11:39 ID:iclx/Og5
CoreDuoのノートとCore2Duoの自作機を使ってるけど
同じ土俵で比較なんて出来ないよw 

Merom載せたノートでも勝負にならないのに

312 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/12(水) 20:56:14 ID:MnWJ/JE6
CoreDuo T2300のノートより
PentiumD 820のデスクトップのほうがはるかに快適

313 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/12(水) 21:22:07 ID:VmII4IKh
ラプターなんか使ってると圧倒的にストレージが快適だからしょうがない。
でもデスクトップの話をするのはこの板じゃ板違いだ。

314 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/13(木) 00:51:54 ID:gywjhC9W
ノートなんて糞。
PCユーザーの70%が3Dゲームを必須としている現状では
馬鹿にされても仕方がない。

315 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/13(木) 00:56:24 ID:WvIqx9qr
>PCユーザーの70%が3Dゲームを必須としている現状
ホンマかいな?

316 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/13(木) 01:00:46 ID:ZUD+7ZyG
>>315
恐らくゲーム脳の奴の戯言だろ

317 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/13(木) 01:54:37 ID:izMeH52e
ノート用CPUのスレで誇らしげにノートくそくそいってる奴っていったい・・・

318 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/13(木) 02:15:26 ID:GFAIb4jy
スレの流れも読めない >>317って?文盲かキチガイなの?

319 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/13(木) 02:18:38 ID:izMeH52e
>>318
全然読めないから、説明しておくれ

320 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/13(木) 02:32:08 ID:GFAIb4jy
>>297から読め 理解でなかったら諦めろうなw

321 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/13(木) 02:47:54 ID:izMeH52e
>>320
そんなのは最初から読んでるよ。
ノートよりデスクの方が現時点では性能が高いのはわかってるけど、ノートは糞とまで極論言う必要はないでしょ?
そんなにノートが嫌ならこのスレ読まなくてもいいんじゃない?って話。

ちなみにアナタの日本語変だよ?

322 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/13(木) 02:48:49 ID:G6kLM0CX
>>317
ヲタは空気読めないからヲタ

ノートPC板でニーズにあわないデスクトプーのプッシュ

323 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/13(木) 02:55:26 ID:cGrVI2Ny
314なんて釣りにもなってない煽りに食いついて本筋見えてないね
まあ別段見えなくてもいい下らない本筋だけど

324 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/13(木) 07:57:34 ID:tWDDz6IY
だからノートで高性能を自慢しても意味ないんだって
アホみたいにコアデュオ速いとか抜かすな
ノートにはノートの使い方があるんだ

325 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/13(木) 08:00:06 ID:9EWxTRAA
セロリンマンセーでおk

326 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/13(木) 08:57:45 ID:V2JOLZ/S
CoreSoloなんて要らないからCeleronMにEISTを付けてくれ

327 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/13(木) 12:53:09 ID:rPeSwDyN
デスクトップ厨は、π焼きがノートに負けてるから悔しいんだよ。

総合的にはデスクのが速くて当たり前だけど、何か一つでも負けたくないんでしょ。

328 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/13(木) 14:13:01 ID:1F0dQu99
Linuxで充分。

329 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/13(木) 16:48:41 ID:HrlmiWhy
メロムが出れば、デスクトップも大きく変わるだろうなぁ。

330 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/13(木) 17:42:32 ID:tOdzEJwA
いや普通にデスクトップでCoreDuo使ってる人もいるやん

331 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/13(木) 18:56:39 ID:dml7snT+
てかさなんでCoreDuoT2300とPenD820なわけ?
ノート板で板違いではあるがデスクトップの優位性示したいならせめてT2600orT2700と820じゃないのか?

332 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/13(木) 19:20:38 ID:IMBMVe6M
>>331
D930が二万円切ってる。T2300Eでもこれより高い。

333 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/13(木) 21:04:29 ID:5DCZEFVf
PenIIIでええやん

334 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/13(木) 21:59:53 ID:7mZbbfuU
>>324
コアデュオは速くは無く、遅くなりにくいんだって。

デュアルは2倍速くなる、quartetは4倍とかはネタ扱いで、
ここのスレ住人も早くスルー出来るようになりましょう。

335 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/13(木) 23:32:42 ID:DD/OMQ2l
>>331
その2台使ってるからだよ。
どっちもメモリは1GB。
ただしPenDのほうはDDR2-533、CoreDuoのほうはDDR2-667
πはYonahのほうが10秒ほど速いのだが
総合的な体感速度はPenDのほうが圧倒的に上。
ま、NCQのHDDが体感に効いてるんだがな。

336 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/14(金) 01:44:07 ID:11EEw0NG
>>335
penDの爆熱を考えると,どっち使いたい?

337 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/14(金) 08:38:04 ID:m4w/FOSr
penD

338 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/14(金) 10:08:46 ID:TKpklShY
ここで俺的メモ

pen3-1Gの中古TpにKubuntu入れてるんだけど、
電源管理のアイコンからの設定でCPU Throttleを
最大87%にすることができることに気づいた。
これにするとめちゃ遅くなるが、当然ファンは回らないw
intelの拡張版じゃないスピードステップでは700Mhzにしか
ならなかったから、これは素晴らしいと思った次第。

vistaなんてアホらしいなぁと思う今日この頃であります。

339 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/14(金) 16:57:12 ID:LGLuJFdi
OS重くしないとハイスペックCPUが売れないからしょうがない。

340 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/14(金) 17:45:48 ID:BaG01F19
Core(TM) Duo プロセッサ T2300 (1.66GHz)
Pentium(R)M 760 (2GHz)

この二つで同じような価格の場合どちらがいいのでしょうか?
発熱 音 パフォーマンスなど

PCの用途は、一番ハード?に使うときで
インターネットしながらネットテレビを見つつphotoshopで画像処理です。

341 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/14(金) 17:54:06 ID:t8sWIjbg
素直にDuo買っとけ、安いんだし
しかし器用なことするな…
gyaoでCM中にスレ巡回するくらいなら出来るが

342 :340:2006/07/14(金) 17:57:22 ID:BaG01F19
>>340
レスありがとうございます。

343 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/14(金) 18:14:03 ID:m4w/FOSr
キャプった画像をネタ加工して実況スレにupるとかの毎日なのかな

344 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/14(金) 18:17:20 ID:sCSkayO7
Core Duo用のチップセットはPentium M用のチップセットより省電力で速い。
もし、Core Duo用のチップセットがマザボにのせられているのなら、俺はCore Duoにするかな。

345 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/14(金) 19:18:56 ID:WATeG0G+
>>340
CoreSoloの1.66>penM760だから性能的にはもうpenMはありえない。
ちなみにcelM420>pemM740。

346 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/14(金) 21:55:28 ID:UJUEswWZ
シングルスレッドの3DゲームベンチだとPen7M80がT2600に勝ってたから
Solo1300>PenM760はねーだろ、π焼き厨なら別だけど

まあ俺もDuo選ぶのには賛成だ>>340

347 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/14(金) 22:56:52 ID:Jpi8Ung3
>>345
何の提灯ベンチ見てそんなこと言ってるのか知らないが、
PenM760 >> CoreSoloの1.66だぞ

踊らされてんじゃねーよwwww

348 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/14(金) 23:02:25 ID:JclSvYrK
あとPenM740 > CelM420 な

349 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/14(金) 23:11:28 ID:UJUEswWZ
ああ今頃になって気付いた
Pen7M80→PenM780 な。

350 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/14(金) 23:14:27 ID:i/GAnHdT
Core soloってPenm換算でどれくらいなの?

351 :340:2006/07/14(金) 23:41:39 ID:dv59I2Tg
レスいただいた方々ありがとうございます。
>>343
動画のほうの知識はさっぱりで
興味はあるのですが何もできません。。。
>>345
NECのRXを見ているのですが
『チップセット Intel社製 82945GM/82801GBM
グラフィックアクセラレータは、デュアルコアモデルでは
モバイル インテル(R) 945GM Expressチップセットに内蔵。
それ以外は、ATI社製「Radeon(R) Xpress 200M」に内蔵。』
とあります。

正直メモリが少ないのは良くないというのがわかる程度で
チップセットやグラフィックアクセラレータの事がよくわかりません。

XPのProを買って、壊れなければ6−7年でも使いたいなと思っています。


352 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/14(金) 23:47:49 ID:sCSkayO7
しかし、サポートは後2年半で終わるんだよな

353 :340:2006/07/14(金) 23:50:22 ID:dv59I2Tg
Proは、Homeプラス5年のサポートらしいと聞いたのですが。。。


354 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/15(土) 00:04:36 ID:VTo/Cw+x
HomeはVista発売後2年。(まぁ2年半くらいか)
Proは2011年までだよ。

355 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/15(土) 00:10:02 ID:wu2M9bEz
>>337
You are good!

356 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/15(土) 00:10:40 ID:JTx01/Bz
だから嫌なのだよ。マイクロソフトは。
足許見やがって。

357 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/15(土) 00:15:40 ID:RYKwT8Ob
いや、特に他と比べて酷いって言うレベルではないと思うが。
appleと比べたらかなり長いw

358 :340:2006/07/15(土) 00:16:18 ID:L7dTx1jF
>>354
そうですか。どうもありがとうございます。

OSのアップグレードすると入れてるソフトがどうなるのか
不安もあり、面倒そうなのでProのモデルでさがしてます。
98SEを使っていた親のPCの買い替えなんです。
ネットでプロ野球中継見ながらデジカメで画像処理したりはしたいようです。


359 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/15(土) 06:24:15 ID:yFZfKCjV
悪いことは言わん。
ThinkPad T60のCoreDuoT2500積んだやつにしとけ。

360 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/15(土) 12:12:40 ID:JTx01/Bz
http://www-06.ibm.com/jp/pc/thinkpad/tpt60/tpt60s.shtml

確かにいいかも知れんが、解像度がXGAじゃ話にならない。
注文するときに変更できるのなら別だが。


モバイルではないが、FMV-BIBLO NX95S/Dもいい。

361 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/15(土) 14:23:06 ID:vs9/HmN3
ThinkPad T60がXGAしかないのは
T60pの14.1インチSXGA+や15インチUXGAとの差別化のため

ThinkPadで画面解像度高いのが欲しければp付きを選ぶべきだよ

362 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/15(土) 17:09:11 ID:pysYfBWW
T2500積んだT60は15インチならSXGA+ね。
IPS液晶とRadeonX1400で動画再生も楽勝そうだし
よさげだと思うがな。
T60pならもっと良いけど、pは高い。

363 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/15(土) 17:32:44 ID:JTx01/Bz
まぁ、モバイルPC買うときはLet's Noteにするさね。
でも、爆熱なのが問題。

IBMのは頑丈なのは知ってる。
やはり、一台ぐらいは欲しいものかもね。

364 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/15(土) 22:46:07 ID:cOVRY5Hp
>>361
pじゃなくてもSXGA+がありますよん。
2007-4AJならT2400でSXGA+です。カタログで235,200円。ちなみに俺のヤツw

pが付くと値段が倍近いですからね(´д`)

って今はもう無いのか?先月まではあった筈。

365 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/15(土) 22:58:10 ID:tpveIH9S
HDのビデオが増えたのでもはやXGAでは不便。
マイクロソフトが出したMeiryoはXGAでは解像度不足なのもある。
SXGA以上で最適なサイズのフォント、XGAでは大きすぎる。
一度使ったらもうMSフォントは汚くて使う気にならないよ。
やっとlinuxやMac並の品質のフォントになった。

366 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/15(土) 23:24:21 ID:H2MPLMn0
どこから笑えばいいのやら…

367 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/15(土) 23:40:56 ID:vs9/HmN3
>>364
ほんとだ
>360のページの一番上(T1300モデル)だけ見てXGAしかないと思ったんだが、
T2400,T2500モデルにはSXGA+のがあったよ。勘違いすまん


368 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/16(日) 00:28:43 ID:FyNS/+Kf
スレ違いかも考えずに自己主張できるならなんでも飛びつく
説明は唯我独尊の寒い断定形
犬厨丸出し

そして都合の悪いところを突っ込まれると逃げて、また平然と次の話題へ
毎度毎度、いい加減自粛してくれないのかね

369 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/16(日) 00:33:55 ID:AzdYELCM
次の話題が気になるのだから仕方が無いww

まぁ、いい。

最近、Pen M搭載ノート減ってきてない?
Core Duo/Soloに置き換えられてきているのか?

370 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/16(日) 01:16:34 ID:rIaRMYzQ
そんなことより次の話題は
最近ハイスペック構成のPCを買うのがアホらしくなってきた件について、
ドゾー

371 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/16(日) 01:18:57 ID:AzdYELCM
何故だ

372 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/16(日) 01:22:30 ID:rIaRMYzQ
今払う金をケチっといて、次の買い替え時へ回した方がお利口やもん

373 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/16(日) 01:26:48 ID:AzdYELCM
Pen U 366MHz 使ってるやつはどうすればいい

374 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/16(日) 01:48:05 ID:mswJU7hB
>>369
PenMとCore系の性能の差は詳しくわからないが、型遅れってイメージあるから需要が少ないんじゃね?

>>370-373
使ってる本人に不満がなきゃ現状そのままでいいだろ。
どうせ、いつ買っても半年も経たずに型遅れだ。
自分が買いたい時が買い時。

375 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/16(日) 10:24:20 ID:Z6aat+d3
linuxの文字が汚いって冗談でしょ
LCDで英文読む限り、clear typeなんかよりも
遥かに綺麗なんだけどな
使ったことあるの?

376 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/16(日) 13:24:39 ID:GiaUB4cN
>>375
釣りか?どこに汚いって書いてある?

377 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/16(日) 19:40:54 ID:0VHTx11q
meiryoがXGAで無理があるのは試せばすぐ納得いくよ。
フォントのサイズが合わない(でかい)。
今XPで試用中。
linuxはずいぶん前からフォントのレンダリングでサブピクセルまで制御している(CrearTypeではない)
XPはもう6年前のOSでlinuxにすら見劣りしているのは仕方ない。

378 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/16(日) 21:07:56 ID:IJTgxTiA
スレ違いでアレだがメイリョウは汚くはないがフォントサイズがでかいのが難点。
今のwebページがPゴシック標準みたいなところがあるのか、メイリョウで表示すると、
デザインが崩れて読みづらかったりすることがあったのでPゴシックに戻した。
これ、Vistaが標準になったらどうなることやら。
XGAではあきらかにフォントサイズがでかすぎる。

379 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/16(日) 21:09:05 ID:/CG4YdeZ
>>378
meiryoAA使えばいいじゃん

380 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/16(日) 21:16:15 ID:kgTt0iDQ
P965・・・
やっぱりコケたなぁ。

今のところ、Intel純正だけ?
ASUSやMSI等のマザボでは出てない?

381 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/16(日) 21:23:32 ID:IJTgxTiA
>>379
手に入らん。

382 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/16(日) 22:36:05 ID:/CG4YdeZ
>>381
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1152226037/910
↑にあるよ。

383 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/16(日) 22:57:01 ID:IJTgxTiA
>>382
ありがとう。

384 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/18(火) 00:49:56 ID:/FulFOmj
CoreDuoのU2500が搭載されたノートっていつでるの?

385 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/18(火) 12:19:43 ID:xGCCPhZh
■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
32bitでは圧倒的だが64bitはやや苦手なCore Microarchitecture
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0718/kaigai288.htm

もうこれは価格下がった時にYonah買っとけばそれでよさそうだな
現状ノートでメモリ2GB以上積む必要ないし、性能ほとんど上がらないんでは

386 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/18(火) 23:10:57 ID:veAqbejf
>>385
お前さんは64bitアプリばかり使うのか?

387 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/18(火) 23:15:38 ID:3G31tp5Z
自作板の同じようなスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1152238913/l50



388 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/18(火) 23:53:15 ID:BKXWIqjr
>>386
俺は一度ノート買ったら3年は使うつもりだから、
64bitアプリは最善の状況で使いたいなってだけ

389 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/19(水) 08:53:33 ID:wZYHaRIU
>>388
64bitに限定しても、絶対性能・電力効率などで
現状のCore2はほぼ最善の選択肢と言えると思うが。

それに、今は性能が低そうだから32bitにするというなら、
YonahとCore2の32bit性能を比べるべきであって、
Core2の64bit性能は全く関係ない。

390 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/19(水) 09:29:45 ID:9IpRMdmq
32bit
Core2>Core

64bit
Core2>>(越えられない壁)>>Core


391 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/19(水) 10:07:10 ID:PaFpKRqA
>>389
いや違う、安くなりそうなYonahでつないで64bitはGiloに期待しようって意味
Vistaにして体感劣る分を補えないならXPProでいいし、バッテリは2,3時間も持てばそれでいい

392 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/19(水) 10:25:49 ID:FgTHBmyU
>>391
正解

393 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/19(水) 11:30:56 ID:1+e1zM5I
バニアスの性能を1とした場合、ヨナーとメロンの性能はどのぐらいになるのでしょうか?

394 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/19(水) 18:41:18 ID:angAFgwg


395 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/19(水) 19:57:37 ID:osNgGuMZ
シングルスレッド比(シングルコアの比較と考えてよい)で
1.7:1.4:1
マルチスレッドでは2倍以上。

396 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/19(水) 21:53:06 ID:KVDUFoaQ
ないない。

397 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/19(水) 23:09:43 ID:vjwstnXd
どんなに性能が上がったとしても、OSなり常駐アプリなりに喰われちゃうんだよな…
新しいもの好きでなければOSの切り替わり直前(今か?)に買うべきな様な気がする。

398 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/20(木) 07:59:34 ID:ukwVO+Da
>>397
しかし今の所、MSはXP HomeのサポートはVista発売後2年間と言ってるんだろう。そこがちょっと気になる。多分、延長する
事になるんだろうが。

399 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/20(木) 09:12:08 ID:f0yHDKQ/
linux使えばいいやん
xglで楽しめるぞ

400 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/20(木) 09:49:34 ID:PJLtMF+b
どんなに低く見積もってもyonaはdothanの+20%、meromはyonahの+20%
(1コアあたりの性能比)
banias比ならさらに+20%はあるよ。
マルチスレッドのソフトならこれにx1.7。

401 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/20(木) 09:55:49 ID:PJLtMF+b
OSはvista移行時にかなりの数のユーザーがvistaではなくlinuxに流れるという予測もある。
XPからvistaにするのならlinuxにしても同じ、どちらもXPとは全然別のOSだから。
OS無しモデルの販売が増えたらそれがlinuxへ流れてる数。

402 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/20(木) 10:02:23 ID:K64uTKAI
>>400
それは別に低く見積もってないと思うが。
また、BaniasとDothanの違いは10%程度だろう。

403 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/20(木) 12:11:06 ID:cYZSZ3vp
むしろ"良くてせいぜい"20%増しだろ
シングルコア→デュアルコアでのマルチスレッドの性能向上もよくて1.4〜1.5倍程度

404 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/20(木) 12:22:00 ID:NqBCceke
>>402-403
だよな。>400は提灯記事に踊らされすぎ。

405 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/20(木) 12:34:44 ID:zIpynAVo
>>401
エロゲ動かんことにはなんとも

406 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/20(木) 19:00:50 ID:PJLtMF+b
π焼きでmeromは25秒、yonahは30秒、dothanは35秒。
meromとyonahは同じプラットフォームのデーター(vaioでCPU差し替え)
π焼きで20%の差、つまり最悪でも20%up。

407 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/20(木) 19:30:49 ID:9lg+Jj6G
>>387
全然違うだろ
こっちは素人集団で烏合の衆w

408 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/20(木) 20:08:37 ID:eV4HEKGt
>>406
ttp://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2648&p=6
俺は計算が下手なのでどうやっても最低は数%も違わないものまであるように見えるんだ
マルチスレッドでPenM比が2倍以上差があるものも見つけられない…小学校からやり直しかorz

409 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/20(木) 20:29:46 ID:K64uTKAI
>>406
> π焼きで20%の差、つまり最悪でも20%up。
いや、そのりくつはおかしい。

πは最近のIntelの得意分野だからな。
最高でも20%upと見るべきだろう。

ごく一部のベンチで、Yonahが同クロックのPenMの
2倍以上の数字を出すことはある。

410 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/20(木) 21:03:34 ID:bD03wTzf
763 名前:[Fn]+[名無しさん][] 投稿日:2006/05/05(金) 13:10:49 ID:wrULcc1R
http://www.dawgsdk.org/tripmona/index.php/benchmark

シングルスレッドですが、どんなモンでしょう?


---- Trip-Mona Ver. 0.9.42 ----
Intel(R) Pentium(R) M processor 2.26GHz
Detected: MMX/SSE/SSE2 2262.5MHz
Task(total):554294.31
Task(init):97.74(0.0%)
Task(core):553826.87(99.9%)
Task(comp):369.70(0.1%)

検索パターン数: 1
検索速度: 383.299(k/s)

764 名前:[Fn]+[名無しさん][sage] 投稿日:2006/05/05(金) 16:11:37 ID:0bctaakx
---- Trip-Mona Ver. 0.9.42 ----
Genuine Intel(R) CPU T2400 @ 1.83GHz
Detected: MMX/SSE/SSE2 1833.3MHz
Task(total):601888.31
Task(init):109.11(0.0%)
Task(core):601409.83(99.9%)
Task(comp):369.37(0.1%)

検索パターン数: 1
検索速度: 285.931(k/s)

411 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/20(木) 21:21:07 ID:K64uTKAI
>>410
トリップ検索はL2キャッシュのレイテンシが効くから、
同じプログラムで比べるとYonahはPenMに劣るね。
(Yonah向けに最適化したらどうかしらんけど)

しかし、トリップとかπとか、特殊なベンチばっか
出てくるな。
この辺りのベンチは(一般のベンチ以上に)
そのままCPUの性能と受け取ってはいけない。
CPUの特性を知る意味では重要なベンチだけどね。

412 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/20(木) 21:22:08 ID:aYxkg19c
πのスコアを最低限の基準にして語る奴なんているんだな…

413 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/20(木) 21:59:50 ID:ukwVO+Da
>>405
Linuxには今はやりの仮想マシンは無いんか?

Linuxじゃないが、Mac OSXにはずいぶん良い仮想マシン環境が出たみたいだが。

414 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/20(木) 22:59:21 ID:TnRxXgN8
Suika最強

415 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/21(金) 20:16:01 ID:tpCLReiU
meromならコンスタントにpenMの2倍だね。
つーかもうcelMとpenMどっちが速いかって段階に来てるんで今さら...
penMは長期政権だったけど落ちぶれるのはあっという間。
恐るべしはインテルの技術力。

416 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/21(金) 20:50:49 ID:1It5iKUF
最初の一行で終わっておけばまだ読めるのに…

417 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/22(土) 00:53:46 ID:NW3QWJGu
そうだな・・
漏れも最近、長い文章を読むことができなくなってきた。。。。
2ch脳かな・・・

418 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/22(土) 00:57:59 ID:4c+to8uS
いや、CPUが進化する分、人間の脳は退化してるのさ。

419 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/22(土) 02:42:18 ID:0gfoHy9V
INTELのクアッドコアCPUは06年Q4に発表予定

http://nueda.main.jp/blog/archives/002242.html

420 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/22(土) 13:11:19 ID:AhO1zTGP
>>415
マルチスレッドで10数%しか向上してないソフトもあるのに?

421 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/22(土) 15:00:46 ID:ToVC2S1B
>>420
kwsk

PenM.CelM.CoreDuo.Core2Duoの4択で悩んでます。

422 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/22(土) 15:24:15 ID:0DzDucLc
その辺は完ぺきに使い道次第だからなぁ

423 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/22(土) 16:26:05 ID:AhO1zTGP
>>421
マルチスレッドに最適化したビデオドライバを3Dゲーで使って10~20%UPくらい
値段ならCelMで性能ならC2Dなんじゃない
どっちも取るならC2DでてからCoureDuo買えばいい

424 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/22(土) 19:17:48 ID:mM4Y14u4
Merom出てから買え。
ただしVistaプリインストールは×だ。

Merom搭載でWindowsXPproのモデルを買え。
出るかどうか知らんが

425 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/22(土) 19:26:40 ID:ToVC2S1B
>>423-424
THX
自分もvistaは要らないと思いました。
いずれにしてもCore2Duoが出るのを待った方が良さそうですね。

良く考えてみると今PenM買うのは中途半端ですね。

426 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/23(日) 15:13:59 ID:59OARKRS
秋モデル
一部ハイエンド仕様だけCore2Duo
あとはCore Duoのまま
そして冬モデルでCore2Duoが中心になるが
いまCore2Duoが気になってる人はビスタが気になり買えない

427 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/24(月) 02:07:52 ID:LkOeYoAZ
VISTAのベータ使ってみたけど、XPより良くなった感じは全くしないからなぁ。
ありゃ当分いらないな。

428 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/24(月) 08:12:06 ID:AHCB8t5W
linuxありゃ十分。仕事用(office)にxp。

linux使ってみ。

429 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/24(月) 09:20:12 ID:vNVOtYwj
>>428
俺の用途だとWinじゃないと駄目なのさ。仕事でもそうだけど

430 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/24(月) 12:27:09 ID:AxxR550W
MeromはノートPC用だったのか。
で、Conroeがデスクトップ用か。

431 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/24(月) 14:15:30 ID:rfQjEd09
インテル、ノートPC用チップ「Merom」も今週発表へ
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20178567,00.htm

432 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/24(月) 16:11:20 ID:o2B+xTER
> Meromではパフォーマンスと消費電力をさらに向上させることになる

消費電力向上させてどうすんだよw
いや言いたいことは分かるが

433 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/24(月) 18:53:28 ID:AxxR550W
いや、でも実際Core DuoやPentium Mより少しばかり消費電力上がってなかったっけ?

434 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/24(月) 21:40:10 ID:IuY9FJFK
>>427
とりあえず重く感じるようには絶対に作ってあるはず。

それを軽く動かしたいが為に・・・ry

435 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/24(月) 22:10:32 ID:V+Qjlv/6
消費電力あたりの処理能力が上がるって事はおなじ仕事やらせた場合の消費電力は小さくなる。
これ理解できない子は手を上げて。
660ccの軽より1600ccの小型車の方が実燃費いいのと似た現象。
無論カタログ値は軽の方が燃費いい事になってるけどね。

436 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/24(月) 22:34:20 ID:B6pf7vwG
実際は、システム全体に占めるCPUの電力は少ないから、
「おなじ仕事やらせた場合の消費電力」は、
「システム全体の消費電力あたりの処理能力」で
考える必要がある。

つまり、性能の高いCPUの方が、消費電力量は小さいし、
時間もかからない。

ただ、アイドル時の消費電力や筐体の熱設計の方が
重要だとは思うけどね。

437 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/24(月) 23:42:03 ID:+aApXxFF
と、言う訳でPenMはそろそろ現役(新品で販売)は終了だろうな。

安くなった最後にでも買おうかな。使わないかも知れないがwww

438 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/25(火) 00:03:29 ID:AxxR550W
プレミヤつくかな

439 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/25(火) 00:12:14 ID:6ERG/jKw
それを言うならプレミアムだべ?


440 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/25(火) 02:54:53 ID:BsKCGc1S
どちらも大間違い。

441 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/25(火) 03:50:49 ID:o74nQq3N
アイドル時はPenMのほうが消費電力低いのよ。

442 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/25(火) 05:15:48 ID:d0wwIGfv
でも大食い低性能な915としかコンビ組めないからトータルでは大食いです。

443 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/25(火) 05:29:56 ID:/E+/akTv
i852/855やs661でも動くんだが?

444 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/25(火) 07:44:05 ID:BsKCGc1S
PenM で855チプセトが一番省電力なわけだが

445 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/25(火) 09:08:09 ID:QkJhr6s8
852は?

446 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/25(火) 20:35:37 ID:o4XOx3Ms
PenM系チップセットのTDPは、
852GM 3.0
855PM 1.8
855GM 3.2
855GME 4.3
915GM 6.0
915GMS 4.8
915PM 5.5
という感じ。(ttp://centrino.bnnm.net/qanda.html より編集してコピペ)
〜PMなチップセットはこれ以外にビデオチップが電力を消費する。

852GMを855GMと比較すると、
○公式にFSB533対応
○TDPは855GMより小さい(平均消費電力は855GMの方が小さい様子)
×オンボードビデオ周りは855GMより弱い
×もともとPen4用チップセットなのでPenMへの採用例は少ない
かな。


447 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/25(火) 21:05:00 ID:o4XOx3Ms
ついでなのでCoreDuo/Soloの945系列のTDPを調べてきた
945GM 7.0
945PM 6.0
945GMS 5.5-6.0
940GML 7.0

(単位はワット[W])

確か、915系列用サウスブリッジのICH6-Mが大食らいなため
ノースとサウス合計では915の方が消費電力が大きいとか聞いた


448 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/26(水) 02:18:08 ID:mU2L0bSS
855PMキタコレ

449 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/26(水) 03:03:33 ID:rAI5awfk
そろそろCPUにGPUを内包してくれお

450 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/26(水) 09:01:54 ID:q3S5bEpM
AMDに期待しろ。

451 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/26(水) 11:07:05 ID:UYVf6/tx
TDPで比べても意味ないよ。
省電力管理の性能差で決まるから。
というかカタログでバッテリー駆動時間を調べてみれば?
のきなみpenM以上。

452 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/26(水) 12:18:35 ID:yYPD2YZl
Pen M搭載で世界最長の13時間持つと言っていたLet's Noteが
CoreDuo搭載から世界最長15時間に変わった。

453 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/26(水) 12:46:14 ID:1nKql3rl
>>452
ヒント:バッテリ容量

454 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/26(水) 12:54:40 ID:rwsK2CbT
それこそ技術の進歩でどうとでもなる部分だろ
ただマザーとCPUだけ載せ変えたわけでもあるまいに

455 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/26(水) 13:59:01 ID:yYPD2YZl
>>453
http://panasonic.jp/pc/products/t5k/mobile.html
http://panasonic.jp/pc/products/t4j/mobile.html

>>454
http://panasonic.jp/pc/products/t5k/spec.html
http://panasonic.jp/pc/products/t4j/spec.html

456 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/26(水) 14:02:18 ID:1s7zTTKi
>>452
???????????????

457 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/26(水) 14:12:03 ID:1nKql3rl
>>455
ヒント:セル数じゃない

458 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/26(水) 15:38:36 ID:yYPD2YZl
>>457
このT4/T5のバッテリは変更なしよん。

459 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/26(水) 16:31:06 ID:yNwWsIhh
CoreDuoじゃなくてCoreSoloだがな
ついでにクロックも1.3→1.06

460 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/26(水) 18:57:11 ID:rhrqKH7E
提灯記事に完全に踊らされちゃってる奴が居るね

461 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/26(水) 22:01:49 ID:njMDhDKV
提灯記事に踊らされてpenM買った人>>460

462 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/26(水) 22:15:42 ID:EiOfJ0YW
起きたまま寝言いう人>>461

463 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/26(水) 23:14:02 ID:DhcHQHpD
そりゃ高性能なCPUを低クロックで使えば使用電力はさがる罠

464 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/27(木) 01:23:02 ID:TrOGrY7q
EIST使うとクロックは同じくらいかなアイドル時は

465 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/27(木) 13:55:52 ID:kcxaVgfw
TDPはちょっと増えて34ワット──インテルが「Merom」の概要を発表
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0607/27/news030.html

466 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/27(木) 17:49:38 ID:Md0dATp4
メロンは良く冷やしてから食べましょう

467 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/27(木) 18:39:32 ID:CvOh4qpW
モバイルで34ワットってPen 4-M以来じゃないか?

468 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/27(木) 18:44:52 ID:UjBrm6m2
初代PenMが25Wだから、それなりに上がってるな。
冷却技術の向上である程度は打ち消せるかな。

バッテリ時間に大事なのは平均消費電力だが、
TDPはノートPCの大きさ・重さにひびくからな。
小型ノートには難しいよね。

469 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/27(木) 18:49:56 ID:CvOh4qpW
モバノートではやはり Core Duo / Core Solo / Celeron M 4** かねぇ。


>>468
冷却技術の向上って、ノートではキツくね?まだ。

つか、冷却から温度管理設定までギリギリに作ろうとするのをやめてほしいな。
そりゃ、軽くて静かでいいかも知れんが。

470 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/27(木) 18:56:57 ID:UjBrm6m2
>>469
モバイルはしばらくCoreDuoだろうね。

PenM登場から年数経ってるし、ある程度は、と思ったけど
やっぱりそんなには改善してないかね。>冷却技術

>ギリギリ
そうじゃないとファン回りっぱなしとか
本体がやたら分厚いとかになっちゃうよ。
現状いいバランスだと思う。

471 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/27(木) 19:37:57 ID:YOKZrzO2
現行CoreDuoノードがCoreDuo専用の熱設計なはずないんで当然TDP34Wで設計してあるはず。

472 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/27(木) 19:40:18 ID:CvOh4qpW
弱い状態で回りっぱなしなら、なんとか許せれるかな(デスクトップとかもっとやかましいし)

クレィティカルやらパッシヴやらの設定をもう少し余裕も持たして設定してほしい。
アクティヴ冷却も増やせばよいものを・・・・。

473 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/27(木) 22:18:26 ID:2KNdrUFD
>>471
なるほど…だからオイラのCoreDuoは全然熱くならないのか。
イイ買い物したわ。極端なハイスピードも必要ないからこれで充分だ。

474 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/27(木) 22:41:30 ID:TrOGrY7q
少なくとも今現在はCoreDuoは極端なハイスピードのきがするのだが

475 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/27(木) 22:53:33 ID:5rbW+4Re
別に3Gとかの高クロックってわけじゃないのに、
極端なハイスピードとは如何なものか。

コアが二つだと速度が倍速くなると思ってる人かな?

476 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/27(木) 23:01:09 ID:2KNdrUFD
>>474
そんなに速くないッス。クロック1.8Gだし。
よく言われる事だが、遅くならないのがいいね。

例えば裏でHDD丸ごとバックアップとかしてても平気。
まあ、バックアップ中に動かすのはあまり良いことではない気もするが。

477 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/27(木) 23:13:01 ID:5rbW+4Re
それは一つのCPUがHDDコントロールを専属でしてくれてるからだろう。
デスクトップでSCSIHDDを使うと高回転数の恩恵もさることながら、
動作が急に軽く感じるのと同じ原理。

478 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/27(木) 23:24:28 ID:CvOh4qpW
複数の作業はらくらくだが、一つの重い作業には向いてない?

479 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/27(木) 23:34:52 ID:B3RMuGQg
向いてないというより、コアが一つしか働かないので意味を成さない。

480 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/27(木) 23:39:34 ID:5rbW+4Re
その「一つの重い作業」が何をさすのかわからないけど、
その重い作業をしている間、ディスクコントロールをもう一方のコアが肩代わりしてくれると、
それだけで体感で軽く感じると思うけど。

ただそれがゲームをさすのならばデュアルコアだからといって倍速くなるわけではない。
ゲームには高クロック、高FSB、ハイスペックVGAが一番効く。

これがデュアルコアは速くはないが、遅くなりにくいと言われる所以。

481 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/28(金) 00:04:09 ID:xOHo1Y7Z
現行CoreDuo機は、TDP35W程度、つまりMeromのFSB667Mhzを前提に
設計されている。次のMerom、FSB800Mhz版(=SantaRosaプラットフォーム)
ではターボモードというのがあって、最大42Wまでいくとか。

ところで、この写真(Core2Duoの試作機)はどこのメーカーか知らんけど、
さりげなくATIのシールが貼ってあるところにワロタ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0727/intel2_27.jpg



482 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/28(金) 00:31:21 ID:zSlFQKE3
>>479
そうだったのか。

>>480
そう。一つの重い作業=ゲームのこと。のつもりだった。

流石にゲームはキツイか。

>>481
MeromはPentium時代のPen 4-Mみたいだな(能力はかなり違うが)

そのノート。VAIOだったり?

483 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/28(金) 00:43:08 ID:lZGQKlbc
>>482
CPUがアプリケーションの処理だけをこなしてるわけじゃない。
なので
>コアが一つしか働かないので
なんて有り得ない。

それと
>流石にゲームはキツイか

だからゲームを「速く」動かしたいのなら高クロックにハイスペックVGAを
積んだデスクトップを買えばいい。

たかだか、低クロックなコアが二つ入ってるだけのCoreDuo
に対して、>流石に 
なんてレスする事が既に漏れのレスを理解できてないかと。

484 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/28(金) 01:00:55 ID:nv39TX0C
>>483
> >コアが一つしか働かないので
> なんて有り得ない。
ゲームをしているとき、ゲームを除いたCPU使用率は
どのくらいだと思ってるの?
せいぜい数%だよ。

485 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/28(金) 01:02:13 ID:zSlFQKE3
>>483
いや、なんとか理解できた。

自分でPC組もうと思ってはいるのだが、自分の環境に適したのがノートなのだから仕方が無い。

遅かれ早かれ、デスクトップは手に入れる。

486 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/28(金) 01:29:31 ID:ATh9yEcX
細かく検証したわけじゃないけど、CoreDuoでFFベンチやると、
ウイルス対策ソフトの有無でベンチ結果があまり変わらない気がする。
PenMなどシングルコアCPUだと結構差が出るんだけど。

これってデュアルコアの恩恵なのかね?

487 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/28(金) 03:00:21 ID:ux3M1FHK
デュアルコアなんだから性能は最低でも倍になる。
そんな事も分からずに偉そうな事を言う素人が多すぎるぞ、ここはw

488 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/28(金) 03:56:56 ID:hZE7YHFu
>>487
偉そうな事を言う素人だな


489 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/28(金) 06:58:25 ID:835t3frj
>>487
つ、釣れますか(;><)

490 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/28(金) 07:07:01 ID:N0k4FiZT
   ∩___∩         |  
   | ノ\     ヽ        |  
  /  ●゛  ● |        |  
  | ∪  ( _●_) ミ       |  
 彡、   |∪|   |        J  
/     ∩ノ ⊃  ヽ     >>487
(  \ / _ノ |  |  
.\ “  /__|  |  
  \ /___ /

491 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/28(金) 07:59:02 ID:zSlFQKE3
>>487
地雷投下かい?

492 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/28(金) 08:14:39 ID:Yao94ZmH
>>484
その数%が足を引っ張る。
極端に速度の違う処理が混在。
高速道路の合間にチャリンコの面倒見る感じ。
シングルコアは一つのタスクの順次実行、高速道路の処理は中断してチャリンコの処理をやるしかない。

493 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/28(金) 11:39:19 ID:gVv6Ek0/
>>492
もっともらしいたとえだが、
結局、数%しか遅くならないよ。

494 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/28(金) 11:53:43 ID:Yao94ZmH
>>943
それがそうじゃない。
わかり易い例だとハードディスクを激しくアクセスする時シングルコアはCPU使用率100%に届かなくなる。
他にもたとえばusbのcpu使用率はたかだか数%なのに数字以上にパフォーマンスを低下させてくれる。

495 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/28(金) 12:00:08 ID:Yao94ZmH
ともかく絶対的にデュアルコア優位。
特にCoreDuoはpenM比では全くデメリットが見付からない。
バッテリー駆動時間すらCoreDuo優位なのだから。
二つのコアをフルに使わないから無駄という論法が多いが、ならpenMは100%使えているのか?
CoreDuoが無用ならpenMも無用、penIIIで十分、celMでお釣りが来る。
いざと言う時にpenMより遥かに高い処理能力を発揮し普段はpenMより省電力。
信じられない事だがインテルの宣伝文句が今回は嘘ではなかった。

496 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/28(金) 12:00:54 ID:gVv6Ek0/
>>494
> ハードディスクを激しくアクセスする時
それはデータ供給が間に合ってないだけでは?
デュアルコア搭載PCの方が基本性能も高いだろうし。
(違ってたらゴメン)

USBに関しては、マウス程度では影響ない。
今度、USBのHDDから転送しつつ、CPUベンチを試してみるよ。

具体的には、何%くらいの性能低下になる?

497 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/28(金) 12:01:36 ID:gVv6Ek0/
>>495
それには完全に同意。

498 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/28(金) 12:13:45 ID:tcdbDpj9
集中して仕事してるときに雑用入れられると極端に効率低下するっしょ。
おんなじだよ。キャッシュや演算回路に乗せたものを途中でぶった切ったら
キャッシュへのロードからやり直しだから。そのすさまじい負荷が激減する。
CPU最大減速させてDVDの再生がCPU負荷0%なのを見たときには心底びびったが。
P3のマシンはちょっと調子悪いと引っかかっていたからね。

499 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/28(金) 12:34:54 ID:tcdbDpj9
CPUだけぎりぎりつかって100%行かないなら力あまっているかもしれないけどね。
たいていインターフェース待ちが大部分を占める。
インターフェイスを待ってやっと自分の仕事が回ってくる、って言う段でほかの雑用を周期的にねじ込まれて、
そっちもちんたらインターフェイス待ち、とかだと、CPUが仕事しようとしている力をほかに持っていかれている状況に変わりはないわけで。

500 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/28(金) 12:43:52 ID:kkWyzFKw
誰とは言わないけど
ttp://journal.mycom.co.jp/column/sopinion/
ここの第40回以降を読んでくることを勧める

501 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/28(金) 13:03:41 ID:dwooff13
メーカー公称バッテリ駆動時間が長くなってるから
PenM"搭載機"よりCoreDuo"搭載機"の方が消費電力低いと言うのは分かるけど
何故そこでCoreDuoがPenMより消費電力が低いと言う話が出るのか分からん

PenMとCoreDuo単体で消費電力云々言い出すなら、
それこそCPU以外全く同じ環境で計測した結果でしかわからないことじゃん

502 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/28(金) 13:08:55 ID:DwADFdfj
コアとPenMは同じ系列でコアのほうが改善版、コアとコア2は別設計。
名前の響きと設計の系譜は分けて考える。

503 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/28(金) 13:11:44 ID:t/pyFgSV
CoreDuoはPenM系の最終型ということでおk?

504 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/28(金) 14:14:11 ID:tcdbDpj9
merom待つつもりだったんだけど。
ノート雨に当ててぶっ壊しちまったんだよね。
まあ32bitでこのCPU使い切る処理を近日中に思いつくことはないだろうけど。

505 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/28(金) 15:08:19 ID:gGRzYAhF
だいたい仕事でPC使ってるなら、一台ですべてを
こなそうなんて考えがそもそもの間違い

数%の遅れ?
アホの言い訳はみっともないよ

506 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/29(土) 02:56:59 ID:D/iJxfLm
>>501
使えるチップセット、使えるプラットフォームもCPUの性能の範疇。
penMは945を使えない=Coreより性能が劣る。
penMはグラフィックも消費電力もハードディスクも何もかもCoreより低性能。
理解できますか?

507 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/29(土) 03:57:38 ID:bXijgCZ4
>>506
偉そうな事を言う素人だな

508 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/29(土) 08:25:50 ID:K7q3zVpv
所詮恩簿の世界で、グラフが低性能ってもなー

509 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/29(土) 09:06:33 ID:v1fj8eMI
>>506
3行目の日本語がおかしい

510 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/29(土) 10:38:14 ID:gUOfhhpA
でも、まぁ、Pen MのTDPはPen Vよりもすこし高かったよな。
しかし、待機時の消費電力はだんとつで低かったっけ。

511 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/29(土) 11:25:04 ID:Vr//RgDY
CPUベースで論争してからアフォっぽく見える。
プラットフォームベースで、SonomaとNapaどっちが低消費電力か、
どっちが高性能か、って話だろお前ら

512 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/29(土) 11:43:57 ID:gUOfhhpA
Baniasじゃね?

513 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/29(土) 12:11:22 ID:HG7mg4m/
>>511
スレタイを1000000000000000000000000000000000000回読み直せ!

514 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/29(土) 12:52:22 ID:fjt0UvHW
>>506
とりあえず明確な数字を見せてくれないか?
PenMとDuoのアイドル時と軽負荷時、高負荷時の消費電力がこうこう、それでこうだから
こちらのほうが省電力だって言い方なら俺は一発で納得できるのよ
それが例えまがいもんでもさ、腑には落ちる

515 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/29(土) 12:58:14 ID:Vr//RgDY
>>513
客観的に無理がある議論を続けて意味があるか?
ゆとり教育世代はこれだから困るなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

516 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/29(土) 13:09:48 ID:4GLK7M0I
勘違いしている奴が居るみたいだが、

PenMのライバルはCelMだろ。Core系は別の土俵だって。

517 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/29(土) 13:22:34 ID:XwGWhfoX
>>515
意味無いと思うならとっとと消えな
つか馬鹿?

518 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/29(土) 13:48:09 ID:dBpFdnAO
草を生やすと説得力にかけるなボウヤ
 __     __  ___ _____  _____                     _ 
 |   |    /  /  |  //       | /__  __/ [][] / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄フ   / / 
 |   |.   /  /  /  / /   / ̄ ̄|. l    / /      ̄フ / ̄ ̄/ / ̄ ̄   ,__/ / 
 |   |  /  /  /  / /   /.  / /    |  |___    / _ニ^ヽ_./ /  /\ ヽ  |/ ̄ ̄\ 
 |   |  /  /  /  / /    ̄ ̄ /     \__|   //  / / / / /  /  /  / ̄ ̄\\ 
 |   |. /  /  /  / /   / ̄ ̄ ̄            //\ / / / /- ’-ー ^    / /      | | 
 |   |/  /  /  /. /   /               //  // / /       / /          | | 
 |.     /  /  /  /   /                ̄  //  / /____人  フ /    /二ヽ / 
 |    /. /   | ./   /                 //    ヽ ____ゝ ヽ_/     \ニニΛ\ 

519 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/29(土) 14:55:07 ID:gUOfhhpA
Pen MのライバルCel M。か。
ライバルになってるCel Mってのは、4**のやつだよな?

この4**のCeleron M。
Speed Stepはなくとも、処理性能はPentium Mと同等なのか?

520 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/29(土) 15:16:37 ID:75Ib5tzf
400番台のCelMは優秀だからな。
同じクロックのPenMと同程度かそれ以上の速度がでるはず


521 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/29(土) 15:49:04 ID:kJPF0D/E
急遽ノートが必要になったものの時期が微妙すぎるよなぁ
やっぱりmerom出た後の方が昔の買うにしても値が下がるよね・・・

522 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/29(土) 18:01:46 ID:eH+56803
確かに今は微妙な時期かもな
Merom出た後もSanta Rosaが待ってるし。

1月のYonah発表直後に買ってれば、
667のMerom換装して合間乗り切って
Vista+Merom+Santaに乗り換え出来たのにな。

523 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/29(土) 19:37:58 ID:q0BFcIw3
speedstepで倍率4倍くらい可変にできないのかな。
で、超低電圧駆動。CPUの消費電力なんか無視できるくらいに簡単にできそうなんだが。
モバイル用途には無駄に高性能高消費電力だよ。

524 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/29(土) 19:42:42 ID:q0BFcIw3
今6×で50%throttlingかけてDVD見ながら書き込んでるけど何も不自由ないからな。
どうせならこの状態でもっと電圧落とせればいいのに。
そういう需要のほうが多いはずだが。P3からの乗換えで唯一それだけが不満。
電池容量大きくなっているから何とかなってるけど。

525 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/29(土) 21:55:42 ID:gUOfhhpA
結局は、ただ待機時の電力を低く作っているだけで、最大時の電力はあまり変わっていない。
処理能力は上がってはいるが。

526 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/29(土) 23:02:39 ID:NuclTd2z
Santa Rosaの出来次第だけど、短命なCoreDuoが実は最強になるかも?

527 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/29(土) 23:50:08 ID:DP9lLmdw
俺的にはSpeedStepが無い時点でCelMはウンコ

>>526 
それは無い。まず間違いなく無い。

528 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/29(土) 23:58:03 ID:ysMrPEJr
Dothan400みたいな感じ?

529 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/30(日) 09:35:56 ID:OCqeH90z
>>526
CPU完成度は高いがチップセットがなぁ

530 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/30(日) 11:39:20 ID:MrJe/MeO
>>523
つ NotebookHardwareControl

531 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/31(月) 11:46:47 ID:SJQujEXY
>>529
インテルはCPUとチップセットの組み合わせが悪いのか?
つか、技術ないのか?

532 :[Fn]+[名無しさん]:2006/07/31(月) 16:42:01 ID:C746g2x/
>>531
日本語でおk

533 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/01(火) 08:05:05 ID:ZlHIwoh8
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060729/graph/ga_p_alt_cpu_downr__1.html
朗報
Core2Duoの発表で35,000〜70,000円台のCPUは大暴落(喜
パソコンクラスではcelMだけは揺るがず、他は全滅。
これからCoreDuoのたたき売りが始まる、絶好の買い時到来。
yonahやtaylorで足りる人は買い、celMはいつ買っても一緒。
penM?もう完全にゴミです。

534 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/01(火) 11:03:38 ID:KJg5SH8O
とりあえずPenMに私怨があることは分かった

535 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/01(火) 11:11:09 ID:4iw43oPi
EISTの無いCelMは価値の無い下痢石

536 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/01(火) 12:52:30 ID:yuTc7vzy
そういえば漏れは私怨というか
高くて買えなかったという恨みつらみがあるなぁ。
CoreDuo は最初から安めの機種が多い印象。

537 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/01(火) 14:27:08 ID:gN8r6C1I
CoreDuo市場はINTELが本気でやれば短期的だけど盛り上がったと思うんだけどなぁ
945GT/GMのESではフルサイズDIMM駆動できて製品版でできなくなってたからこれが解決してればどちらにしろもっと盛り上がったであろうが

538 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/01(火) 15:51:25 ID:fmjn/yjf
これだけ大暴れすれば怨みの1つも買う罠

539 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/01(火) 17:42:53 ID:ycls2Da6
今回の価格改定機に大手OEM向けの特別割引なくしたから
Dellでも叩き売りは少ないだろうね、もともと在庫も少ないだろうし

540 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/01(火) 23:20:12 ID:A2NdUZub
もう1個のコアをGPUとして働かせるようになったら買い?

541 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/01(火) 23:37:03 ID:4NxfTiqL
いやいや、別体式になってからやろ。


542 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/02(水) 01:08:22 ID:kmVzg5DG
これからは無駄に高速化されたGPUの処理能力を他に活かす
動きが活発化するんだろうな。
汎用的な利用をされるようになると今までのような
圧倒的な高速化の足かせにはなるけど。

543 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/02(水) 01:23:14 ID:cWV7MI+u
>>542
それがaero。
Mac=quatz(OpenGL)+aqua
Linux=aiglx/xgl(OpenGL)+KDE/GNOME他
vista=aero(DirextX)+grass他

MacもLinuxももうフルタイムでGPUの性能使ってる。
windowsXPはゲームしかGPUの性能使ってない。
今やベクタ描画でない時代遅れなデスクトップはwindowsXPだけなのよ。
だからvistaを急ぐ。
linuxにも負けているんじゃやばいからね。

544 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/02(水) 01:35:14 ID:B4s21LtD
>>543
そういうことじゃなくて、CPUの補助としてGPUを使うっつう意味でしょ、>>542は。

545 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/02(水) 01:54:49 ID:18pkXGd/
最初の一行だけ見て飛びついちゃったんだよ、分かってやれ

546 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/02(水) 06:54:57 ID:cWV7MI+u
>>544
あなたGPUって何か知ってますか?
CPUの補助するのがGPUですよ。
せめてここ分かってないと恥ずかしいです。
windowsXPはGPUの補助を使わず全部CPUが描いてる。
GPUを使うのはゲームソフトくらい。
MacとLinuxは既に常時GPUを使ってますって話です。

547 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/02(水) 07:02:34 ID:cWV7MI+u
CPUはウィンドウなどの描画に時間を取られずGPUが描くので高速で綺麗。
軽くなって高速になって綺麗になる、いいことづくめ。
areoは重たいけどDirectX9世代のGPUはCPUの補助が必要だからでDirectX10世代は全部GPU任せになるはず。

548 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/02(水) 08:48:25 ID:br8r9KfI
もういいから。根本的に勘違いしてるから。

549 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/02(水) 11:14:33 ID:6cULiFHY
543,546,547
マジで勘違いしてるからもう来なくていいよ


550 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/02(水) 11:31:51 ID:53aGYUwT
>>546
GPGPUって単語でよく調べてみろよ

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/GPGPU?kid=154262
> General Purpose GPUの略称。GPUを使用して数値計算を行うこと。
>
> GPU(Graphics Processing Unit)はPCのビデオカードに搭載されており、
> 3D描画に必要となる演算をCPUに代わって実行する。
> 高い並列計算能力を持つため、この能力をグラフィック描画のみならず
> 汎用の数値計算に使用する技術が登場した。

551 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/02(水) 12:28:36 ID:n2fWizdq
ID:cWV7MI+uよ、無知は恥ずかしいことではないが
とりあえず勘違いしてたことは謝ったほうがいいんじゃないか

552 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/02(水) 19:45:24 ID:bWikPISn
やたら上から物言って恥書く奴を見るのは中々おもしろい

553 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/02(水) 20:58:16 ID:OebwhKsq
まあもう毎度のことだし、数日後には素知らぬ顔で書き込みして笑いを提供してくれるさ

それはそうとttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0728/intel.htmを見ると
Intelも将来的にはCPUにGPU(チップセット内臓クラスのだろうけど)を組み込むつもりらしいね

554 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/02(水) 22:28:05 ID:KJxPdrFr
たまに書きこまれるけど、
高々2GHzで無駄に高速化ってそんなに高速なの?

DualCoreって速度を追求した技術ではないと思うんだけど。

555 :542:2006/08/02(水) 22:47:18 ID:kmVzg5DG
私のために争うのはやめてっ!

556 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/02(水) 23:18:52 ID:ogtwjKxh
周波数高いと高速なんだね?

557 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/03(木) 00:05:48 ID:tc9himLE
>>556
同じCPUならクロック高いほうが速いよ、
FSB違ってたりすると単純に比較は出来ないけど。


558 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/03(木) 00:17:55 ID:o1CzvOpw
なぜそう文脈を読まずにレスを付けるのか

559 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/03(木) 01:41:35 ID:gX+oa5yt
文脈←なぜか読めない

560 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/03(木) 03:03:02 ID:X7zkVaUp
誰がうまいこと言えと

561 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/03(木) 09:30:50 ID:DXwSER3P
( ゚д゚ )はっ!

562 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/04(金) 17:26:25 ID:jp6cOaZ9
ttp://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2808&p=1
Core 2 Duo T7600 (2.33GHz/4MB) vs. Core Duo T2600 (2.33GHz/2MB)

Test Platform
ASUS Z96Js
15.4" widescreen display with a 1280 x 800
256MB ATI Mobility Radeon X1600
512MB DDR2-667 * 2
7200RPM Hitachi Travelstar 7K100 (60GB SATA)

システム全体のアイドル、負荷時共に消費電力全く同じで僅かに性能ウップ
アドバンテージは64bit対応くらいか。FSB変わらんし、予想通りの結果か。
次のサンタに期待age

563 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/04(金) 19:51:23 ID:6oPuG4nL
今Celeron 1.06GHz(型式=SL6H7)を使ってますが、1100MHz(型式=SL5XU)
に変更しようかと思ってますが相性等の問題もあると聞きましたが、どなたか
このCPUで相性が合うか教えていただけますか?


564 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/04(金) 20:31:28 ID:dl4jqCXt
>>563
SL6H7
FSB133の8倍で1.06GHz
TualatinコアのMobile Celeron

SL5XU
FSB100の11倍で1.1GHz
CoppermineコアのデスクトップPC用Celeron

その両者だったら今使っているSL6H7の方が確実に速い。
それに、たとえ交換出来たとしてもまず動かない。


565 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/04(金) 20:36:35 ID:6oPuG4nL
ありがとうございます。勉強になりました。

566 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/04(金) 20:41:16 ID:6oPuG4nL
ちなみに1・2GHZ(SL6H9)ではどうでしょうか?478ピンでノート用だと思います。

567 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/04(金) 20:57:08 ID:dl4jqCXt
>>566
それなら動くかも。
でも交換して動かなくなっても泣かない心が必要。
交換するのに必要な本人の技術力は掲示板で聞いても手に入らないぞ。

多分、メーカー品のノートPCでCPU交換だろうと思うけど
そのノートPCの上位機種に1.2GHzのモデルがあれば交換して動く可能性は高い。


568 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/04(金) 22:54:49 ID:y8tcwoJJ
つかPentium3-Mに汁

569 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/05(土) 00:25:56 ID:+p+7M29o
チップセットで調べて確認汁。

570 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/05(土) 01:00:35 ID:XvYW2TT6
みそ汁

571 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/05(土) 16:31:15 ID:TTWrbYEF
d汁

572 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/05(土) 21:52:36 ID:jiNWLgQP
気が付いたらNHCが新しいバージョンに変わってたんで試してみた。
http://www.pbus-167.com/nhc/nhc.htm

nVidiaビデオカードの省電力機能PowerMizerに対応したことと、
タスクトレイにIBMのノートのようなバッテリー残量が表示されるのが目立った違いだけど、
前のバージョンとはそれほど変わらない様子。

PowerMizerは、手持ちのPCで試した限りでは正常に動作してる様子。


573 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/07(月) 06:04:07 ID:rTHXUZqc
Merom T7600 VS Yonah T2700
本文は中国語で読めんけど図だけならわかる

http://news1.mydrivers.com/pages/20060804160829_47920.htm

574 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/08(火) 00:18:24 ID:TN9mslCS
エンコは差があるけど3Dゲームの一部とかはほとんど差がないね
Meromが出てきてYonahが安くなったらYonah買いそう

575 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/08(火) 23:39:50 ID:nl2OvSMQ
デスクトップ用はもう出ているんだよね?
どんな評価ですか?

576 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/09(水) 06:06:26 ID:nfpCqktj
965チップは多いに問題抱えてる様子

577 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/09(水) 07:46:36 ID:lLHALt9n
欲しがりません!出るまでは!

578 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/09(水) 10:31:47 ID:MXSWb84n
メロンたんはやっぱ800版が本命なんだな。
今回のメロンが性能イマイチ、というよりむしろ
ヨナの出来が非常によかった、ってことなのかな。

579 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/09(水) 21:56:39 ID:rRlk0jWr
>>578
そうだね・・・
過渡期にはそういう事って多々あるんじゃないかな?

今とにかく必要って人ならVistaがそれなりに安定するまでXPで使用、その後サブ機としてXPで使用し続ける。
もしくはGPU搭載モデル買っといて後々Vistaに移行って使い方もありかも・・・
どうしても最新コアのモデル欲しいとかじゃなければYonahでも充分かなと思う。

580 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/10(木) 02:28:31 ID:PInHWHRT
Intel 845MPにPentium Vって無理かな

581 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/10(木) 11:51:37 ID:Xw10vt2l
メロンは急ぎすぎたんじゃないかな。
まだまだヨナで最前線張れたのにね。

582 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/10(木) 13:51:12 ID:0RETlCgP
>>575
自作板では、Conroeと大して性能変わらないのに低発熱って評価されてるよ。
性能低下って何となくプラットフォームの問題の気がする。
自作PCでは、PI焼きが20秒きってたりで、凄い能力を発揮するとして評価されてるし

583 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/10(木) 21:04:18 ID:xkHvpEda
デスクトップコンローはチップセットが965か975でしょ?
現行の945とメロンの組合わせじゃメロン
の本領はまだ発揮できていない、ってことじゃないか?

584 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/10(木) 21:35:45 ID:8FUUpFfC
メロンはどうせFSB800までだから945で十分なわけだが

585 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/10(木) 21:43:11 ID:AM9kVL1e
945はFSB667までなんだが。

586 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/10(木) 21:47:12 ID:8FUUpFfC
もともとデスクトップ向けの945はPen4対応なので800ですが?

587 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/10(木) 22:00:04 ID:YjsuP5yc
まともに動けばカタログスペックなどどうでもいい

588 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/10(木) 22:44:12 ID:AZ/KdN1P
>>586
ここはノートPC板なので、Meromと945Mの話を中心に議論しているわけだがw

589 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/10(木) 22:57:11 ID:dX5GoN03
ごちゃごちゃ言わずにSanta Rosa待ち

590 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/10(木) 23:11:13 ID:8FUUpFfC
>>588
945Mったってもとは945じゃないの?
俺の認識が間違ってる?

591 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/11(金) 00:23:34 ID:Ak9SOWIi
モバイル向け945、つまり945xMはFSB667までしか対応してないよ。
つまり、Merom800には対応しない。

だから、本Meromのパフォーマンスを十分に引き出すためには
SantaRosaプラットフォーム、Crestlineチップセット(965xM?)
が必要、という話。

592 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/11(金) 01:10:12 ID:mwW1RsOv
>>591
945Mも公言しないだけで対応はしている可能性はあるんじゃない?って話してるんだと思うが

593 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/11(金) 01:14:08 ID:Ak9SOWIi
>>592

そんな推測で話してもなあ

http://www.intel.co.jp/jp/developer/design/chipsets/linecard/notebook.htm

594 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/11(金) 01:18:13 ID:mwW1RsOv
>>593
だから>>590って言ってるんでない?
FSBが上がったところでそうそう変わるもんでもないと思うけど

595 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/12(土) 01:38:27 ID:SLheTMTY
>>450-

596 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/12(土) 03:37:10 ID:Uj4r+9fG
meromノートはいつどこのメーカーから出ますか?

597 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/12(土) 04:26:02 ID:jyZ1EOdT
mac book

598 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/12(土) 09:00:21 ID:L6B+gzsW
vaioはmeromポン挿しOK。
vaioとmerom買ってセルフサービスでmeromノートにすれば?
たぶん他のもいけると思うけどまだ報告が見つからないのでなんとも。

599 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/12(土) 09:04:10 ID:xWQ2PjXv
Meromって暑いんじゃない?
昔のPen 4-Mのように。
まぁ、あれよりかは省電力だろうが。

600 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/12(土) 09:36:48 ID:WZrgmSYi
Pen4-M使ってるけど、どこが熱いのかな?

この暑い時期、通常使用で(シバキなし)CPU温度
40度だけどな

601 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/12(土) 10:21:22 ID:7E+IhzSY
>>598
自分で試したのかい?ちゃんと耐久テストやゲームやエンコやってみてレポしてよ

602 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/12(土) 10:30:39 ID:xWQ2PjXv
>>600
それはいいね!やったね!よかったじゃない!

603 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/12(土) 12:35:44 ID:L6B+gzsW
>>601
あのなぁ、どこのメーカーもとりあえずCPU差し替えるだけでmeromノート出すんだから一緒だよ。
merom(667)専用設計のノートなんてほとんど出ないから心配ない。

604 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/12(土) 19:05:57 ID:TVhjMhl8
>>603
あのなあ、ファンや冷却機構はマイナーチェンジする可能性はあるぜ。
外装はいっしょでもな。そんなのフタ開けてみないとなんともいえない。

605 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/12(土) 19:48:32 ID:YLAE2ISy
冷却がアップしたら、今のはモット静かになりそうだな

606 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/13(日) 02:44:44 ID:RImEsI/3
そろそろPenMの嗅い時かな

607 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/14(月) 19:31:46 ID:TF6nETpz
やっぱPen Mだろ

608 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/14(月) 20:27:06 ID:5dDWZL8N
celMより低性能に落ちぶれたpenMはありえないって。
プラットフォーム込みで考えるとね。

609 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/14(月) 20:35:58 ID:TF6nETpz
省電力だけがとりえになってしまった。
しかも、その省電力がどこまで通用するのか。

610 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/14(月) 20:43:51 ID:xUCJKwKG
ヘタな釣りはしなくていいから。

611 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/14(月) 21:25:22 ID:TF6nETpz
エサ変えてくるわ。

やっぱりエサだけじゃ、無理だな。
釣竿や釣り糸は必須か。次からは気をつけよう。

612 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/14(月) 21:51:06 ID:zSPq7LAs
Santa Rosaがでるまでひたすら防御

613 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/15(火) 22:44:49 ID:NLMe5Kj8
>>612にボディーブロー

614 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/15(火) 23:44:13 ID:x1VCYAaX
>>612にYamatoの波動砲!!

615 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/15(火) 23:47:02 ID:S/dKEgPN
投げに対しては無力
ふんぬっ

616 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/16(水) 09:30:10 ID:QfMBk47D
逆に投げられる>>615であった

617 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/16(水) 13:03:43 ID:up3U4z2o
>>612の人気に嫉妬

618 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/16(水) 13:05:42 ID:OrrDSljo
>617

619 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/19(土) 05:48:32 ID:WaltF/aj
Dothanが出てちょっと気持ちがぐらつきCoreDuoが出て今こそ買い替えチャンスと思いつつタイミングを逃してしまい未だにBaniasな俺はまた今CoreDuo買うかMerom待つかかなり悩んでいますがどうしたらいいでしょうか

620 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/19(土) 05:59:07 ID:S+3cnxEP
>>619
>>612

621 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/19(土) 06:01:09 ID:Tbq5qzc1
>619
Go7千番台搭載機を買えばいい。
CPUは差し替えられる。
インテルの次のチップセット(SantaRosaに載る)も一番気になるグラフィック性能は
Go7400にも届かない模様。
CPU差し替えを予定するなら今はyonahの一番遅いのでいい。
1〜2年後にmeromに換装して延命、この時にvistaも導入。

622 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/19(土) 07:11:50 ID:c0rqp/Pd
Yonahノートならなんでもmeromに差し替えて確実に問題なく動作することを>>621が保証するってさ

623 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/19(土) 07:14:24 ID:mZ/0uRCO
>>619
>>617

624 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/19(土) 08:18:17 ID:Tbq5qzc1
>>622
今のところ動かなかったケースは報告されてない。
自分でググれ。
TDPたったの3Wの差で動作不可能に陥るとでも?
そんなにぴったりに設計してるとでも?

625 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/19(土) 08:45:12 ID:AjRAlOoR
Santa Rosaまで待てるなら待った方がよさそうな気がしますね。
CPUそのものとは関係がない話ですけど、どうせVistaを導入するつもりなら
Ready DriveかRobsonがあると良さそうじゃないですか。
まあ、VistaならHDD交換だけでReady Driveが使えるのかも知れませんが。

626 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/19(土) 10:18:49 ID:c0rqp/Pd
>>624
どこから突っ込んでいいのか分からないのだが……
http://blog.goo.ne.jp/vgn_sz90ps/e/24d8daf4ca7b0ddf22927d516faa3392

627 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/19(土) 10:26:26 ID:c0rqp/Pd
すまん直リンした

628 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/19(土) 12:16:34 ID:ryedQx7w
今現在の性能の最低1000倍以上アップ(CPU
以外も含む)したのなら購入意欲は沸くが、
高々数倍のアップで(しかも一部だけ)一喜一憂
している様は端から見ると滑稽。

長期的視野が必要なわけよ
目先のことに囚われてる自分がおかしく感じる
はずだよ


629 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/19(土) 12:26:35 ID:TQ9p8nRn
                              >‐┴<
                   ⊂⊃      -|・∀・┥-
| なにが釣れますか? |                  >‐┬<
\_  ______/                    ⊂⊃
    ∨                  ,,-ー,
   ∧__∧    /''⌒\     /   |
  ┝ ・∀・|   ,,..' -‐==''"フ /    |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (     )   ┝ ・∀・| ,,/       | < バカがよくw
   |〓 | 〓|    (.   つつ'@     |  \______
  (__)__)    ゝ,,⌒)⌒)        |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄し' し'        |
               |         |
   〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 | 〜〜
             〜〜〜    〜 | 〜
                 〜〜〜  

630 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/19(土) 12:32:39 ID:ryedQx7w
>>629
ああそうか
それがおまえの精一杯の抵抗かw
さすが頭の悪いガキは一味違うわ

631 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/19(土) 12:34:31 ID:TQ9p8nRn
>>630


632 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/19(土) 12:58:42 ID:TVJhXVu2
じゃぁ1000倍以上に性能UPするまでコールドスリープします

633 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/19(土) 13:58:24 ID:vA1Cmg9L
来年の夏ボーナス商戦ころになればmerom+高性能GPUなノートがでるんじゃないか?
正月あたりにDELLが出すかもしれないけど。

634 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/19(土) 16:11:06 ID:RWKar6MV
久しぶりのド派手な釣りに完全に乗り遅れたorz

635 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/19(土) 17:47:09 ID:Je3RqNPR
10年で10倍として30年はかかるな

636 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/19(土) 18:03:47 ID:udxJQRE7
10年で10倍なら、30年で30倍だろ。
バカじゃねーの

637 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/19(土) 18:15:43 ID:mZ/0uRCO
そ、そんな・・・7.35倍とでも言えば良かった・・・・・

638 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/19(土) 18:18:59 ID:LRDmWWsW
>>636
きみなかなか面白いよw

639 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/19(土) 18:26:10 ID:3JUzk8Zl
>>636
10^3=30 ワロタ

640 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/19(土) 19:14:49 ID:mZ/0uRCO
>>636
\(^30^)/

641 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/19(土) 19:21:56 ID:vA1Cmg9L
>>636
お前頭いいな(笑)

642 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/20(日) 05:45:09 ID:aXVtw40v
>>626
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1091689751/
たったの70度でびびってる勘違い君はCore2Duoは諦めるしかないな。
クリティカル温度は105度だ。

643 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/20(日) 05:56:25 ID:xon8R/Eq
プロセッサが平気でもパームレストの温度上昇がクリティカルだったりするね。ユーザに。

644 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/20(日) 09:54:07 ID:q3epGVRO
>>642
って言われてもなぁ。
電圧下げてすらシングルCDのPV(せいぜい数分)エンコした程度で80℃超えてるし。
誰でもどの機種でも大丈夫、みたいに吹聴できる程の神経の図太さは生憎持ち合わせてないわ。

まあ>>543,546を書き込んだ後でも、また素知らぬ振りして書き込みに来れるような人なら可能かもね。
いや話とは関係ない全くの余談だけど。

645 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/20(日) 13:06:24 ID:6s9WunzR
俺のLet'snoteY5は105℃でクロック下げで110℃で強制終了かな?
109℃まで行ったことがある かなりひやひやした

646 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/20(日) 13:36:31 ID:7iIYGH0N
70℃でびびってるやつはceleでも使ってるのか?
PenMですら高負荷時は軽く80℃いくぞ。

647 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/20(日) 17:14:54 ID:Czm4Zdxx
>>646
>>644は、「〜の条件でもあっさり70度」って話をしてるんじゃないのか?

648 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/20(日) 18:18:16 ID:iBk7lqT8
>>645
ポンプでキーボードに水を流せれるようにして冷却すればいい。

>>646
すまん。Pen 4-Mでパッシヴが70℃なんだが。
ファンの強弱がないからこの時期いつもパッシヴ冷却が繰り返し働いて遅くなる。
だから70℃は嫌。70℃が怖い。
クリティカルは何故か100℃。

649 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/20(日) 20:02:27 ID:ctM/9raa
>>648
俺なんて98℃

650 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/21(月) 01:35:49 ID:jqztgj28
>>646
CPUの温度なんて環境によりまちまちだ。
いくら負荷をかけても60℃にすらならないPenM機だってある。

651 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/22(火) 11:57:45 ID:BEf8NdaJ
>>646
それはBIOSに文句言ってください。
異常というかBugでしょう。
ありえません。
たったの70度程度で高温といわれても困ります。
フルに負荷かけて80〜90度までは通常範囲。
もう少しCPUについて勉強しよう。

652 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/22(火) 12:21:32 ID:Z/p3sku5
>>651
>>646は70℃で高温とは言ってないと思うんだが。
むしろ下三行は同じこと言ってるんじゃないのか?

653 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/22(火) 22:41:26 ID:q84z9uzH
>>651
恥ずいなぁ(ププ

654 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/23(水) 08:40:11 ID:pb9jDQLs
>>651
あんたは日本語勉強した方がいいんじゃないか?

655 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/25(金) 14:24:55 ID:+Ux1TZrQ
これ↓を入れると、優越感にひたれるかも。。。

Intel Core2 Duoのパワーを視覚的にアピールする
「インテル パフォーマンス・ダッシュボード」公開
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0608/25/news050.html

656 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/25(金) 19:40:50 ID:yF6wna7v
どうしてこんなにセンス悪いんだろう。

657 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/26(土) 14:16:45 ID:CsUckeUF
お前なんて文句しか言えないニートなのになw

658 :[Fn]+[名無しさん]:2006/08/28(月) 12:26:19 ID:Ld1MT9/m
Merom搭載ノートが発売されたんだな・・・
自作市場に出回るのはいつだろ・・・・

659 :[Fn]+[名無しさん]:2006/09/04(月) 18:31:25 ID:jn6hFFVT
もしもーし?
生きてます?皆さん。
どっかで orz 2 duoやCore 2 orzなんて書き込みしてないでしょうね。

じゃ、今日の保守

660 :[Fn]+[名無しさん]:2006/09/04(月) 18:57:25 ID:yxyffUKb
むしろこのスレ使い切ったらあっちに統合したほうがいいとオモ

661 :[Fn]+[名無しさん]:2006/09/04(月) 20:30:06 ID:9lx5yfl1
何で分離したんだっけ?

662 :[Fn]+[名無しさん]:2006/09/04(月) 21:53:58 ID:xnerWno1
三次元Y/C分離

663 :[Fn]+[名無しさん]:2006/09/05(火) 01:34:50 ID:JBkUFVZi
櫛形フィルタ

664 :[Fn]+[名無しさん]:2006/09/05(火) 07:47:55 ID:KutDt1kg
3次元ポケット

665 :[Fn]+[名無しさん]:2006/09/05(火) 14:13:35 ID:/+PZJmjS
ポケットの中にはビスケットが一つ
ポケットを叩くとビスケットが割れる

666 :[Fn]+[名無しさん]:2006/09/05(火) 18:03:27 ID:nQ0vM3HF
最近のデュアル事情の全てを表現している

667 :[Fn]+[名無しさん]:2006/09/05(火) 22:03:10 ID:2gXoxLOd
すばらしい

668 :[Fn]+[名無しさん]:2006/09/05(火) 23:30:01 ID:sPVSC/l1
え?どの辺が?

669 :[Fn]+[名無しさん]:2006/09/06(水) 00:33:01 ID:jQwV+qbE
 この辺 →・

670 :[Fn]+[名無しさん]:2006/09/06(水) 08:14:00 ID:UQvA7DfU
点で話にならん

671 :[Fn]+[名無しさん]:2006/09/06(水) 10:55:27 ID:2XeaS1Qt
誰がうまいこと言えと

672 :[Fn]+[名無しさん]:2006/09/06(水) 17:54:18 ID:ME31HpJi
今日は明日か

673 :[Fn]+[名無しさん]:2006/09/06(水) 18:06:44 ID:SFe6EfPW
明日はどおっちだあ♪

674 :[Fn]+[名無しさん]:2006/09/08(金) 12:01:07 ID:1/JzQOwr
もう出ました

675 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/12(木) 23:06:24 ID:t1GIkknO
ageてみる

676 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/18(水) 23:23:05 ID:ri4v9px1
素人くさい質問で申し訳ないんですが、Intel CoreとInttel Core2の性能差は、大きいものなんですか?

677 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/18(水) 23:51:10 ID:ZWOmYwi/
同クロックなら1割〜2割程度の差は出るらしいが

678 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/19(木) 00:06:30 ID:ri4v9px1
>>677
ありがとうございます。思ってたより差は小さいですが、それでも結構違いますね

679 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/19(木) 10:22:21 ID:fLyoHfI9
その分、発熱が増えるらしいが

680 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/19(木) 17:33:08 ID:T+2FaKwO
MeromのTDPは34Wだっけ。

681 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/19(木) 17:50:17 ID:YR6h+yy2
んだ
Yonahは31W

682 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/19(木) 19:06:24 ID:THSnJ9pm
たったの3W、誤差の範囲。
ちなみにTDPは無茶苦茶出来が悪くて最悪の石でも34Wは越えませんよって保証。
よほど運が悪くない限り最悪の石よりちょっとは良い石に当たる。
実際に限度いっぱいの34Wまでいく石は極わずか。
そういう意味で3Wなど誤差の範囲。
歩留まりが悪くなればTDP上げるし歩留まりがあがればTDP下げる。
今は34W超える石は不良品としてるだけの話。
ちなみにクロックもそう。
1.66GHzの石でもぎりぎり1.66GHzで動いてる石もあれば余裕で動いてる石もある。
最低でも1.66GHzでは動くの意味でもし当たりなら本当は2GHzでも動くかもしれない。

683 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/19(木) 19:41:49 ID:GfX+a+fE
ん?Intel式TDP算出法、変わったのか?

684 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/19(木) 19:53:52 ID:aOhVN0UK
CoreDuoL2300で外れ引いた俺が颯爽と退場

685 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/19(木) 21:14:41 ID:/IBOXQXl
Banias系列のYonahの最大消費電力=TDP 31Wだが、
C2Dの最大消費電力=TDP 34Wとは到底思えない、
と思ってる、ワットチェカー実測者のオレが来ましたよっと。
負荷を掛けたら余裕で40W以上増加orz

686 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/19(木) 21:16:35 ID:3bpKURNl
具体的に3Wってどのくらいの熱量に相当?

687 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/19(木) 22:43:22 ID:THSnJ9pm
いい質問だね。
1W=1J/s=860cal/h=860ccの水を1時間で1℃上昇させる熱量
やっぱり3Wなど誤差の範囲。
ちなみにサーロインステーキ0.3gが約860カロリー。
penMでTDPをセールスポイントにした後遺症がまだ残ってる。
pen4でクロックをセールスポイントにした影響は最近やっと消えた。
さすがにクロック至上主義な人はもういない。
今インテルは消費電力あたりの処理能力をセールスポイントにしている。
今までで一番まっとうな指標だと思う。

688 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/19(木) 22:50:55 ID:THSnJ9pm
ついでに、TDPは発熱量であって消費電力では無いよ>>685

689 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/19(木) 23:55:43 ID:NoLUwZv6
>>685
CPU単体の電力がわかるの?

>>688
まあ、数字はほとんど同じだからいいじゃないか。

690 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/20(金) 01:15:43 ID:WTrRLkdl
>>685

PCはCPUのみで動かざるものと心得よ

691 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/20(金) 03:57:25 ID:nq6l4g4+
>>682の文だとCPUに最大負荷を掛け続けた場合でも
最悪〜Wだと言ってるように読めたけど、合ってる?
ここ読むとそうでないように思えるんだけど
ttp://www.intel.com/jp/builtin/technology/pwrmng/page3.htm

692 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/20(金) 04:16:20 ID:b+E+H6zI
> プロセッサーが限界性能を出した時の消費電力ではなく、
> ケース内温度がプロセッサーの安定動作が保障された範囲の
> 上限に達した時の消費電力を示しています。
よく意味がわからないな。
この消費電力だとケース内温度がギリギリになるってこと?
どんなケースかわからないしな。

693 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/20(金) 04:18:54 ID:b+E+H6zI
あ、CPU温度によって消費電力が違うという話か。
でも、それもその温度での最大消費電力じゃないのか。

694 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/20(金) 08:10:32 ID:F3gCaKj0
そもそもIntelのTDPを取り上げて議論すること自体どうかしてる。
IntelのCPUは熱暴走したらクロックダウンすることが前提だからな。
IntelのTDPは単なる平均値だから最大値が余裕でオーバーして当たり前。

695 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/20(金) 08:28:50 ID:Zbe07ezl
もし冷却ファンを止めればアイドル状態でも一分もかからずCPUの温度は限界に到達する。
TDP34Wとは一時間に29240cal(=毎秒34ジュール)放熱できれば大丈夫という熱設計上の保証。
消費電力の単位もTDPの単位も両方Wだから混同してこんがらからるんだよね。
AMDはずっと最大消費電力=TDPで表記していたけどpen4は最大消費電力≠TDP。
最大消費電力≠TDPの場合もあるから>>692みたいな書き方になる。

696 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/20(金) 09:06:49 ID:yVWruEsn
こんな感じ?

・CPUは最大で34Wの熱を出す。
・筐体周りが34W以下の放熱しかできないと、熱がこもり温度が上昇。
・ファンが回り、強制冷却。
・ファンが回っても、34W以下の放熱しかできないと、CPU自体の発熱量を下げる(クロックダウン)

697 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/20(金) 15:12:10 ID:b+E+H6zI
>>695
CPUの限界温度はこれこれで、
そのときに34Wの放熱ができる設計なら
(CPUはクロックダウンなどの手段も使うから)
熱暴走とかの心配はいりません、ということか。

そうなるとTDPって何の意味がある数字なんだ?
熱くなったらクロックをすごく下げる設定にしておけば
いくらでもTDPを下げることができちゃうじゃないか。

698 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/20(金) 16:56:01 ID:1aoahRdz
>>697
NECに任せたら言わないでもしてくれるさ

699 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/20(金) 22:41:56 ID:nq6l4g4+
あら結構進んでる
>>696
・最大で34W以上(TDP以上)発熱し続ける場合がある
・でも筐体の方で温度が上がるとクロックダウンするのでどんなに高くても実質34Wまで
・またそこまで負荷がかかり続ける処理は万人向けでない

じゃないかと思った、>>691読む限りでは

700 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/20(金) 23:14:25 ID:yVWruEsn
ここ↓の定義ではフルに稼動した時の最大発熱量みたいなことが書いてあるね。
インテルの定義とは違うかもしれないけど。

TDPとは 【熱設計電力】 (Thermal Design Power)
http://e-words.jp/w/TDP.html

701 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/20(金) 23:36:55 ID:6LO1Fd4W
core2ってcoreより発熱結構あるんじゃないの?
いろいろ調べたらそんな感じを受けたんだが

702 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/21(土) 00:15:54 ID:0O+lsN4X
>>700
一般的な定義だと筐体大きくせざるを得ないから、
自由度を上げる為にも有難い状況は無視しましたってことなんだろね

Intelの場合だと想定し得る使用者のやるもっとも重い処理からTDPが出るんだと思う
問題は本当に現実に沿っているかどうかってとこか

703 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/21(土) 06:45:14 ID:Gjpg+PQ9
CoreDuoT2300→Core2DuoT7400のワットチェッカー結果
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1160052349/147-148

アイドル時は変わらないけど最大で20Wぐらい増えてる
電圧とクロックをT2300とそろえて落としても消費電力高い

704 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/21(土) 07:37:21 ID:1E/Uf58n
>>703
20Wって、おいw
さすがにそこまで重い処理は実使用ではないんだろうけど、やっぱ熱いんだなぁ

705 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/21(土) 09:15:17 ID:kdhQPsIR
>>703
>ワットチェッカーを使って実消費電力
これって何?
CPU単体でなく、パソコン全体の消費電力を計測しているってこと?

706 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/21(土) 09:21:24 ID:70CVY1cv
>>705
力率を考慮したPC全体の実消費電力が測れる。
確か誤差も結構少なかった気がする。
同じ筐体使ってるならCPU以外の条件は
熱設計・パーツ類がYonahとMeromで同じになるから
ここで適当に書き込んでる奴らより参考にはなるな。

707 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/21(土) 09:56:31 ID:Agj2zehn
>・CPUは最大で34Wの熱を出す。
ここが誤解の元になる。
最大で毎秒34ジュール(=34W)の熱を出すとした方がいい。
ただ34Wと書くと毎秒の観念が抜けてしまう。
放熱>=発熱ならば何も問題ない。
放熱<発熱の場合は最終的に緊急シャットダウン。
いきなり緊急シャットダウンでは芸が無いからクロック落したりもする。
TDPとはどれくらいの放熱性能が必要かの指標。
放熱<発熱の事態が起きるならそれはPCの設計ミスでCPUに罪は無い。

708 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/21(土) 11:10:56 ID:1E/Uf58n
Intelには罪がありそうだけどなw

709 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/21(土) 12:08:20 ID:qvDPKMrH
Intel+NECは最低な組み合わせ。

710 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/22(日) 05:41:06 ID:xOzgKXb5
ちょっと公開されてるデータシート見てみた
CoreDuoの最大電圧・最大電流=1.3V・34A=44.2W
Core2Duoの最大電圧・最大電流=1.3V・41A=53.3W
がそれぞれ一般的な意味でのTDPに近しい値かな?数字違ったらすまん
>>703見てもハズレ引かない限り現物はかなり抑えてあることは分かるけど

まあ高性能発揮しようとしたらクロックダウン〜とかじゃない限りは価格と快適さの問題か

711 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/22(日) 10:10:56 ID:V/6QfU8n
最大消費電力が53.3WでTDPが53.3Wなら熱効率100%、暖房器具でも100%の効率は不可能です。
熱効率60%とすれば最大消費電力53.3WでTDP=34Wくらい。
(CPUは暖房器具では無いので熱=ロス、熱効率と言うのは変たけどとりあえず)
最大消費電力は電力、単位はW。
TDPは熱量、単位はW。
単位が同じWなのでどうしても違いを理解できない人が出てくる。
AMDもきちんとTDPを測定すれば最大消費電力とTDPは違ってくる。

712 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/22(日) 10:19:44 ID:V/6QfU8n
もっと平たく説明すると。
たとえば100Wの電球の発熱量は100Wではない。
100Wの電力=仕事(電球の場合光る事)+熱となりロスする分。
電球の場合強いて言えばTDP=熱となりロスする分<100W。
電球はまるで100%熱になってるように思える人は蛍光灯で考えてみよう。
30Wの蛍光灯の発熱量は30Wよりずっと小さい。

713 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/22(日) 11:11:50 ID:gf1c3EeQ
だが半導体の場合、ほとんど熱に変わる

714 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/22(日) 11:39:30 ID:WdFbs5Vv
エネルギーでいえば、熱と電磁波ぐらい?
これがどの程度の割合かは知らんけど。


715 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/22(日) 11:47:46 ID:/sOXe84E
>>713 え゛!?

716 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/22(日) 12:19:05 ID:xOzgKXb5
>>711
俺の計算につじつま合うようにしただけじゃないかw
そんな考え方したらyonahはTDP27Wになっちゃうよ(笑)

717 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/22(日) 12:50:18 ID:n0l4na0m
Pentium 4-M 1.8GHzとCore Duo T2400 1.83GHzとでは
どちらの方が消費電力が大きいです?

718 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/22(日) 13:53:14 ID:xwSUSgNc
>>717
同じくらい

719 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/22(日) 16:01:33 ID:W1Hy1+a6
>>717
PenMで2時間かけてエンコするのとCoreDuoで半分以下の時間でエンコするのではCoreDuoが省電力

720 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/22(日) 17:24:44 ID:xwSUSgNc
>>719
いや、彼が聞いてるのはモバpen4となんだけど。


721 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/22(日) 18:18:06 ID:WA4u1VtD
Pen4Mとの比較なら、一定時間辺りは同じぐらいの消費電力で
1/3以下の時間でエンコードが終わるだろうけど


722 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/22(日) 21:23:54 ID:POhnd9Oe
>>711-712
> 熱効率60%とすれば最大消費電力53.3WでTDP=34Wくらい。
そんな都合のいい話があったら嬉しいけどなあ。。
実際はほとんど熱になるよね。

723 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/22(日) 22:20:20 ID:V/6QfU8n
>>722
トランジスタの仕組と機能を調べてみようね。
一つ質問してあげる。
トランジスタに5V1A(=5W)の電流を流した時出力される電流はどれくらいでしょうか?
君の説だとトランジスタ内でほとんどが熱になってしまうんだから出力される電流は非常にわずかになるわけだ。
こんな馬鹿な話ありえないのは仕組や理屈知らなくても直感的に分かるだろうに。
実際はほとんどの電流はトランジスタを通過し極一部が熱となる、そうでなければトランジスタは役に立たない。
集積回路だとディスクリートとは桁違いに熱となり逃げる電流が多くなるんだけどほとんど熱になるわけ無い。
ほとんどが熱になって逃げてしまったら回路が成立しないよ。

724 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/22(日) 22:30:26 ID:V/6QfU8n
消費電力-(音や光となる分+情報処理の分)=発熱
あたりまえだけど情報処理も電力を消費する。
仕事に利用できなかった電力=ロス=熱。
電気ストーブの場合は熱が目的なので熱はロスではなく仕事だ、発熱するほど高効率。
CPUの仕事が何かは知ってるよね?

725 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/22(日) 22:38:03 ID:n0l4na0m
>>718-721
なるほど。ありがとうございました。

726 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/22(日) 22:43:35 ID:0vNohzgD
>>724
>CPUの仕事が何かは知ってるよね?

キミねえ、そんな他人を小馬鹿にしたものの言い方するんじゃありませんよ。
そんなんじゃ人に嫌われますよ。親の顔が見たい。

727 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/22(日) 23:01:19 ID:V/6QfU8n
念のためもう一発いっとくね。
電子回路に限らず物事は仕事、ロス、効率。
たとえば自動車のエンジン。
もし効率100%ならエンジンは全く熱くならずエネルギーは全て仕事=出力に変換される。
現実はガソリンエンジンで熱効率は約25%。
エネルギーの25%が出力となり残りの75%が熱と騒音と振動になってしまう。
効率が0%、CPUは全く機能しないで全てを熱にしてしまう場合は消費電力=TDP。
もし効率が25%なら熱になるのは残りの75%、TDPは消費電力の75%になる。
消費電力と発熱量を測定すればCPUの効率が測れる。
>>710>>685は結構面白いデーター、視点。

728 : ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/10/22(日) 23:19:01 ID:bAvPs1vX

     ∧_∧ 
    ( ´・ω・`)     ∧_∧ 
    /     \   (´∀` ) ハハハ また、おまえかよ、、、 
.__| |    .| |_ /      ヽ   無知な癖して無理するなよなw
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | | 
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./ 
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧ 
  /   ヽ天才?       \|   ( ´_ゝ`) 何言ってんだコイツ 池沼か? 
  |     ヽ           \/     ヽ.    わかったからピザでも喰ってろやww
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | | 
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ / 

729 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/22(日) 23:31:03 ID:WdFbs5Vv
情報処理で使うエネルギーっていうのが今一つわからん。
もうちょっと詳しく。

730 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/22(日) 23:58:25 ID:POhnd9Oe
>>724
本気で言ってるのか。
×消費電力-(音や光となる分+情報処理の分)=発熱
○消費電力-(音や光となる分)=発熱

エネルギー保存の法則というのを知ってるよな。
CPUで消費される電力のうち、情報処理の分の
エネルギーはどこに行くかわかるか。
情報処理の分のエネルギーは熱(+少しの電磁波)になるんだよ。

731 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/23(月) 05:20:15 ID:oIgsbwk6
ヒント:>>542-550

答え:いじめず生暖かく見守ってあげてください

732 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/23(月) 10:16:55 ID:gHWxje+d
半導体と抵抗の違いも分かっていなさそうな・・・w

733 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/23(月) 10:57:14 ID:rfbyuCc3
抵抗は熱にしてロスさせるのが目的だけども。
エネルギー保存則知ってるなら全部が熱に変わったら他に何にも残らないのも分かるよね?
どんなにアホな事言ってるか早く気づいて欲しい。

734 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/23(月) 11:26:21 ID:W5Se9OKv
だから熱+音+電磁波に変わるでいいんじゃないの?
違うの?

735 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/23(月) 12:30:51 ID:E3W0hgQx
違わないよな
もっと細かく言うと
CPUの発生熱量=CPUの消費電力量+I/O端子からの入力電力量
            -I/O端子からの出力電力量-音-電磁波

736 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/23(月) 16:38:58 ID:FWuZ9CZm
で、情報処理の分は

737 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/23(月) 17:42:32 ID:2ezcBvVQ
要するに、nVIDIAのCPUに期待すればいいんだよ。

738 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/23(月) 20:03:27 ID:q6DbubxJ
何でクロックが高くなると、発熱量が多くなるの?

739 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/24(火) 01:48:20 ID:kksXZoge
そんな質問も、データシートも実消費電力も知らないのに発熱量を計算できるエスパー先生に聞けば一発解決です

740 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/24(火) 02:15:45 ID:KBz/V7pr
>>736
情報が消える(書き変わる)とき熱に変わる。
情報処理そのものは仕事量として何ら評価されない。

741 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/24(火) 07:37:37 ID:BsDYmakJ
いや分かってるからID:V/6QfU8nに聞きたかったんだけどねw

742 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/24(火) 10:42:45 ID:dwkNNHjA
専門家じゃないのでそんなに詳しくはないけど、CPUの制御って、要するにトランジスタの
スイッチング(ON、OFF制御)が全てなんだから、これに着目すればいいんじゃないのかな?

クロックが上がる ⇒ スイッチングする回数が増える ⇒ 電流の流れる回数が増える ⇒
発熱量が増える。

電流が流れると、それによって電磁波を放出。要するにノイズの発生。
もう一つが電子と抵抗の摩擦によるジュール熱。

CPU内部で物理的に動くものがないので、音は出ないんじゃないのかな?

発光するものもないので(I/Oを積んでいればアイソレーションでフォトカプラとかあるかも
しれないけど)、光(可視光線)も多分、出ないんじゃないかな?

なので、電磁波とジュール熱がほぼ全ての消費エネルギーだと思うけど、電磁波なんてしれ
ていると思うので、ほとんどがジュール熱だと予想。

743 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/24(火) 11:06:56 ID:Z3lq4Wkq
文系の俺にはさっぱりだ

744 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/24(火) 16:05:11 ID:cDeThCXR
>>742
関係ない話かもしれないが、ACアダプタやiPod nanoからは音がする。
発生する電磁波はCPUと同じ(または整数倍)周波数なんだろうか。

745 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/24(火) 16:53:22 ID:JDKVc0Iy
そういや、最近起動時にWindowsの自動更新が何かをしている。
やたらと重くなりCPU使用率はしばらくMAX(かなりうっとうしい
2・3分で終わるのだが、そのときCPUからかすかな音がしている。
電磁波を思いっきり出していそうな。

746 :745:2006/10/24(火) 16:54:14 ID:JDKVc0Iy
ついでにCPUは Mobile Intel Pentium 4-M 1.8GHz

747 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/24(火) 17:08:22 ID:cDeThCXR
HDDやファンの音が大きいはずだが、
かすかな音がCPUからだとわかるのか?
まあ、パソコンはノイズの塊だからな。
ラジオとか離さないと聞けたもんじゃない。

748 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/24(火) 17:35:25 ID:JDKVc0Iy
すまん。かすかじゃないね。
耳についてるんだから思いっきり音でてるよ。

749 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/24(火) 18:01:58 ID:cDeThCXR
そういえば、電気が流れれば電磁石になるから
スピーカーの役をなすこともあるのかな。

750 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/24(火) 21:45:02 ID:dwkNNHjA
自分は機械系なので電気・電子系はそんなに詳しい訳じゃないけど。。。

>>744
音がするのは音波で、電磁波とはまた違う。
要するに物が物理的に動いて、空気を振動させて音となる。

この音の発生源は、おそらくトランスやコイルが共振(振動)することにより音が
出ているのだと思う。

>>745
前述したように電磁波は、電界と磁界の相互の繰り返しによる波で音はしない。
光から音が出ないのと同じ。

だから、その高周波音は空気の振動による音波。
音波は物が物理的に動かないと発しないので、おそらくCPU周りのコイル(チョーク
コイルかなんか?)が物理的に振動しているんじゃないのかな?

いや、よく分からん。w



751 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/24(火) 21:50:25 ID:ceHWkZZl
CPUの消費電力はほとんどが熱に変わるという嘘を今まで
何の批判もなく受け入れてきた自分が恥ずかしい。
情報処理によってエネルギーが消滅するとは目から鱗でした。

752 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/24(火) 22:45:21 ID:cDeThCXR
>>751
釣りでも皮肉でもそういうこと言うのやめれ。
どっちを信じたらいいかわからなくなる人がいるから困るんだよ。

753 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/24(火) 23:46:17 ID:Ct8pw9pp
信じるとかそれ以前の話だと思うんだが

754 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/24(火) 23:59:28 ID:CulGjH++
3DMark06のCPUテストで画面が書き換わるごとにジリジリ音がする

755 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/27(金) 21:43:04 ID:YESKMF8j
>>750
実際には音はしないが、なんか脳に電磁波が干渉して、あたかも音が聞こえてるかのように思う
(幻聴?)のがあるのかも、とか知り合いが言ってたが、そんなことある?

756 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/27(金) 21:53:27 ID:sbsnHxGM
天狗じゃ、天狗のしわz(AA略

757 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/27(金) 21:54:55 ID:si/u7ja9
脳神経に超音波や電磁波が影響を及ぼすことはあり得るが
現在のパソコンの電磁波ノイズ程度で幻聴が起こるという
医学的、疫学的見地からの報告は見た事も聞いたことがない
ありえないと思われる

758 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/27(金) 22:01:03 ID:YESKMF8j
テレビが点いてるか消えてるかわかる、ってのは、あれはなんかコイルの共振
か何かが空気振動させてるんだっけ?

759 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/27(金) 22:01:43 ID:oASykHR0
ACアダプターに耳を近づけたときに聞こえるような音なんじゃないかね。

760 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/28(土) 19:38:37 ID:ZWEB0c5P
>>755
マイクで拾えればその説は否定できるな

蛍光灯から音がするなら水銀燈からも音がするかな

761 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/28(土) 23:13:50 ID:4rNMqCbS
ま・・マイクのコイルに電磁波が干渉してるんですッ!

762 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/28(土) 23:29:51 ID:VmlF+D6S
>>761
つ【炭素マイク】
つ【ECM】
つ【クリスタルイヤホン】

763 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/29(日) 00:33:06 ID:8s5Mab6V
ま・・マイクのコードに・・・ッ! 録音機器そのものにいぃッ!

764 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/29(日) 00:50:00 ID:DnspOO6z
音でなく電磁波そのものを計測すれば疑惑晴れるじゃん。

765 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/29(日) 09:09:32 ID:Da5GaPj7
>>751
情報処理ではなく回路を作動させるエネルギーね。
全部が熱になったら回路を動かすエネルギーは0って事になる。
なんでこんな簡単な算数で紛糾してるのか理解できない。
エネルギー=仕事+ロス。
仕事は回路を動かす分でロスは熱となり逃げていく。
消費電力とTDPの区別ついてない人はこの算数が理解できてないわけだ。
少なくとも中卒なはずなのに。
ゆとり教育世代はそんなに馬鹿になってしまったのか。

766 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/29(日) 09:31:20 ID:nsP9/ikj
いい加減スレ違いというか板違いな予感

767 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/29(日) 10:23:23 ID:X4MmhFVz
>>765
具体的なエネルギーの形態をもうちょっと詳しくお願いします。
入力された電圧×電流のエネルギーが、熱エネルギーと何に変わるのでしょうか?

768 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/29(日) 11:02:19 ID:8s5Mab6V
回路の変化に蓄積されたエネルギーに決まってるだろう!
そのうちその蓄積エネルギーだけでパソコンが動くようになるぜ!

769 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/29(日) 11:10:21 ID:U0mDRCGF
そうだ! その熱で発電すればいいんだ!

770 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/29(日) 11:34:40 ID:DnspOO6z
>>765
回路の動作なんてのは言い換えれば単なる抵抗器でしかない。
つまり熱に変わる。

エネルギーの計算は入力と出力だけを見る。内部で何が行われていても無関係。

771 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/29(日) 16:42:22 ID:e+nuPM4E
抵抗器も、言い換えれば、電力をわざと熱に変換して抵抗をしてるようなもんだよな。

772 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/29(日) 19:55:36 ID:oEJGOwKx
>>769
ソレダ!!!

773 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/29(日) 20:33:25 ID:fZaPDF+f
その発電した電力でファン回せば温度によってファンの回転数変わるからいいんじゃね?
と思ったが温度差発電だと室温によっては無駄に回っちまうか…

774 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/29(日) 21:03:24 ID:oEJGOwKx
>>773
ファンなど回さず純粋に電力として蓄電に還元すればいいのでは?

775 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/29(日) 22:44:30 ID:dp6anynl
ジュールの法則を調べるといいかもね。

776 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/30(月) 10:26:24 ID:AteiQyg4
まあ最終的には全部熱になるんだけどな

777 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/30(月) 11:58:22 ID:aJnw4ajy
>>773,>>774
その前に熱から発電する装置の開発だろ。

778 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/30(月) 19:12:39 ID:GqBZ5ygl
>>777
温度差で発電する素子はすでにありますが何か?

779 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/30(月) 20:38:05 ID:M4w3++aU
じゃあそれでやれよ!

780 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/30(月) 21:18:35 ID:LMYXb83s
サーモカップル?

781 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/30(月) 21:54:10 ID:v947Xdip
いや、サーモカポーでは?

782 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/31(火) 11:59:00 ID:qEEjYx1K
東京駅で人力発電
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20061016STXKB003716102006.html

783 :[Fn]+[名無しさん]:2006/10/31(火) 17:54:00 ID:YUyihJ1b
>>782
電光掲示板の電気代もったいない

784 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/01(水) 09:23:53 ID:8zzZLpFE
実験だっっつーの。

785 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/01(水) 19:17:16 ID:WFhu7cIX
昔、満員電車の圧力で発電する実験とかやってなかったっけ。
どうだったのだろう。

786 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/01(水) 23:29:16 ID:3oE4tQUq
>>784
実験だっつーの。

787 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/02(木) 00:19:13 ID:oNByjmb2
まぁ、続きは他の板でやってくれ。

788 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/02(木) 19:30:19 ID:aYNnxiPb
>UMPC向けに開発されているこれらのプロセッサは、エデン氏はXScaleプロセッサの置き換えを狙ったものであり、一般的なPC向けではないと話している。
PCじゃないってさ
今までと大してかわらない?

789 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/04(土) 12:10:12 ID:Ux4cPzE9
Pentium 4 540J 3.2GHz(HT)とCore Solo T1400 1.83とではどちらが高速かな?

790 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/04(土) 12:26:45 ID:9qBZACjZ
そりゃ確実に540だろ
体感速度的にはは変わらないだろうけど

791 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/04(土) 19:04:55 ID:Ux4cPzE9
>>790
なるほど。

Mobile Pentium 4 538(HT) 3.2GHzとCore Duo T2600 2.16GHzとでは
Core Duoが高速?

なんか色々スンマソ;

792 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/04(土) 19:13:59 ID:B7Ah+PB8
>>791
間違いなくT2600の方が速い
Pen4の得意分野のエンコでも互角かそれ以上だろ
逆にいうとPen4はそこでしか勝負できない
あとの分野はT2600の圧勝ではなかろうか?

793 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/05(日) 06:22:25 ID:IYxBhlhp
>>789
Pentium 4 540J 3.2GHz(HT)は
爆熱でクロックダウンするリスクあり、
って点が注意点だな

794 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/06(月) 06:11:43 ID:REdibLJM
>>788
はT1400のほうが早いorほぼ同等(Pen4 540JとCoreDuoL2300使ってるがπで互角かな)
ただ、家のCoreDuoはモバイルノート(Let'snoteY5K)なんで、エンコードとかで比較しようとすると途中でクロック落ちるからほかに比較方法がない…
ちなみにπはPen4もCoreDuoも41秒かな
>>791のほうは完璧にCoreDuoの圧勝だな

795 :789:2006/11/06(月) 20:55:47 ID:tJ7FLhmk
なるほど。
Pen 4(NetBurst系)はクロックあたりの性能をあまり発揮できないんですねぇ。
やっぱりCoreのものか。

796 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/06(月) 21:29:54 ID:UqFsB3nh
同じクロックならPenMで1.6倍 Coreで1.7〜1.8倍 Core2で1.8〜2倍程度の性能あるはず
いや…Core2に感してはそれ以上かもしれん
PenMで1.6 Coreで2〜2.2 Core2で2.4〜2,7 程度でも不思議ではないな

797 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/06(月) 21:52:12 ID:JpMvKHJb
いや…PenMで2.2 Coreで2.5〜2.8 Core2で3〜3,5 程度でも驚かない

798 :796:2006/11/06(月) 22:05:41 ID:UqFsB3nh
あぁ確か>>796の1行目で書いたのはPen4の得意分野で勝負したときの性能だったかもね
そうじゃなくて平均的に見れば>>796の3行目〜>>797程度の倍率にはなるやも知れぬ

799 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/06(月) 22:32:12 ID:3h7CSPZV
現在、CoreDuoT2500がのってるノーパソ使ってます
これをC2Dに換装しようかなと思ってます
でも、気になるのは発熱です・・・・  
T2500は通常時で、42度くらいです
C2Dは、同クロックのCoreDuoに比べて、どのくらい熱くなりますか??
パソコンに詳しくない女の子なので、教えてください お願いします☆

800 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/06(月) 22:34:39 ID:FqPxtyUd
詳しくない女の子なのにノートのCPUを換装する気か?w

801 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/06(月) 22:40:49 ID:UqFsB3nh
>>799
まず換装しようと思ったのは何でかな?普通の使い道ならCDT2500で足りると思うけど

発熱は1割〜2割増だけど、どんなに増えてる量が少なくてもそれで放熱限界を超えないとは限らない

802 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/06(月) 23:00:00 ID:3h7CSPZV
>>800 >>801
ありがとうございます☆
実は今ThinkPadというパソコンを使ってるんですが、実際にC2Dへの換装に成功した人がいるみたいなので、
挑戦してみよっかなーと思ったんです。もちろん、T2500で不満はないんですけどC2Dの方が性能がいいので・・・・・
CPUの換装自体はThinkPadの保守マニュアルのおかげで、簡単にできそうです☆

803 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/06(月) 23:17:41 ID:UqFsB3nh
>>802
不満ないならやめておいたほうがいいと思うけどね…
保守マニュアルがあってもなぁ…コア欠けとかグリス塗り忘れはやるなよw

804 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/06(月) 23:22:05 ID:FqPxtyUd
>>802
Core2はカタログスペックは強力だけど、実際には体感速度的にもCoreDuoと大して変わらないみたいだよ。
おまけに発熱は発表値より多いみたいだし。
金が余ってるヘビーユーザーならともかく、今飛びつく必要はないと思うが。

805 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/06(月) 23:28:29 ID:xS4dW3Uh
語尾に☆つけるだけでこの釣られようw

806 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/06(月) 23:35:13 ID:FqPxtyUd

た だ 暇 な ん だ よ 。


807 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/06(月) 23:37:16 ID:tJ7FLhmk
思った。
Pen 3とPen Mで同クロックの場合、どっちが速いかな。

808 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/06(月) 23:43:24 ID:FqPxtyUd
PenM
同クロックでの比較ならインテル製個人向けシングルCPU最速はCoreSolo、続いてPenMだろ。

つーか、お前は何をそんなに思い悩んでるんだ?www

809 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/07(火) 00:01:45 ID:uIwhlaNy
>>803 >>804
ありがとうございます☆
そうですか・・・ 体感的にはあんまり変わらないんですね・・・
C2D買うのにもお金はかかるし、あまりお得ではないみたいですね
やっぱ、やめときます! どうもありがとうございました(@^∇^@)

810 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/07(火) 00:16:18 ID:yIlrBgXw
>>808
>807に関してはネタふり
他のは気になったことかな。
買おうと思っているPCにCore 2 Duo(Merom)が入っているから
これはどれくらいの速度を誇るのか疑問に思って。

スンマソ;

811 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/07(火) 00:33:41 ID:7ueTWo9b
(*´艸`) ← こういう顔文字も結構有効。

812 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/07(火) 06:02:43 ID:JT5IwBmf
pen4は例えればF1のエンジン、超高回転で爆熱、燃費もひどく悪い。
Coreは例えればディーゼル、回転数は低く低燃費、なのにF1のエンジンより性能が良い。

813 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/07(火) 09:33:50 ID:aedEsgO8
>>809
いやいや、多少お金はかかるが、満足度が違うぜ。
損得だけじゃあんめえ。
載せ替えて、うまく動いたときの喜びを想像しなせえ。
今しかないぜ? そんな時期は。

814 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/07(火) 17:33:11 ID:yIlrBgXw
>>812
ものすごく分かりやすい。

>>813
しかし、ミスればアウト。マザボが逝けば交換に5マソはするし、
分解したことがばれれば全てのサポートを打ち切られることもある。
リスクはでかいとおもうが。

815 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/07(火) 20:04:57 ID:DWGMnwNe
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0731/hotrev302.htm

DELLでTurionのTL-50搭載のAMDノートが10万割っててパッと見かなり安いんで買おうと思ったが、
このベンチマーク(ソーテックだけど)見たらTurionのTL-56ですらT2300に届かないって本当なんですかね。
これなら10万以下のCoreDuoモデルあたり探したほうがまだ選択肢も多いしコストパフォーマンスいいのかな

816 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/07(火) 20:22:08 ID:DWGMnwNe
よくよく考えたら購入相談スレ向きですね
単体の性能差が気になったんでついこっちに書いちゃったんですけど
スレ違いすいません


817 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/07(火) 20:24:16 ID:Dutb8p9s
てかさ、ノートでAMD選ぶのやめようよ…
でかいアドバンテージがあるわけでもないし

818 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/07(火) 21:59:13 ID:QGMjp613
>>814
燃費の良し悪しは車重にも依存するから、812はアンマリ意味の無い喩えだよ。

819 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/08(水) 09:46:23 ID:zK/eCCgy
クルマの話はしてない。エンジンの話だから無問題。

820 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/08(水) 12:44:51 ID:edADNTzr
エンジンね…今じゃネトバがOpteronに勝ってることも知らなさそうだな
ノート板で言ってもしょうがないけど

821 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/08(水) 13:11:10 ID:FwM1y9az
>>812が悪いたとえだとは言わないが、
>>814の反応は確かにおかしいと思う。

単にPen4は高クロックで電力効率が悪いと言えば済む話。
問題はコストや用途を含めたマイクロアーキテクチャの功罪。

Pen4はIntelも予想外だった熱の問題のためにダメCPUとなったが、
デコーダを追い出すことでマイクロアーキテクチャを仮想化し、
とても柔軟な拡張ができる仕組みだ。
クロックで性能の稼ぐのが悪いことというわけでもない。

822 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/08(水) 16:28:48 ID:xH/nQmVE
でも、今じゃボロ。

別に今更Pen 4の利点なんて聞く気はないな。

823 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/08(水) 18:46:00 ID:Q2BH2U2J
技術動向かどう転ぶかは分からないよ。
再び高クロック指向がトレンドにならないとも限らない。
あと別にCoreは低回転を狙ってはいない。
今の最高は2.9GHz、すぐにかつてのpen4を抜くだろう。
目先の事、今しか見ないで結論出す浅はかさは馬鹿っぽくみえて仕方ないから注意しよう。
インテル曰く、Coreはpen4の血も濃い(というかp6とnetburstの集大成)
pen4は死してCoreの礎となったか。

824 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/08(水) 19:03:47 ID:FwM1y9az
まあ、Core2は、IPCを上げることによる消費電力の増加と、
クロックと電圧を下げることによる消費電力低減、
というIPCとクロックのバランスを電力効率の観点から考えたCPU。
熱が問題になってる今、高クロック路線は考えにくいだろう。

ただ、Pen4に載っていた技術にも素晴らしいものは多い。
結果的に失敗だったとはいえ、開発者を責めるようなものではない。

825 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/08(水) 19:32:26 ID:edADNTzr
少なくともトレースキャッシュは次世代で蘇るかもしれない、みたいなことは言ってたな

>>823
>目先の事、今しか見ないで結論出す浅はかさ
ああ、例えば丁度このスレのちょっと上の方、俺理論で暴れてたID:V/6QfU8n=ID:Da5GaPj7のことですね?w

826 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/09(木) 01:02:10 ID:WumOoVMq
アップル、Core 2 Duo搭載のMacBook
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1109/apple.htm
>同社によれば最大25%高速化されたという。

キャッシュもSSEも、ピークでなら2倍の性能になったというのに、
アップルにしちゃえらく控えめなコメントだと思った。
普通のメーカーなら25%という発言で妥当だと思うけど。

827 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/09(木) 01:14:24 ID:4InI+SWw
>>826
今やハードウェアはPCと同じアーキテクチャだからそう無茶も言えんだろ

828 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/09(木) 19:17:33 ID:VdVw2pi1
>>823
CPUのパフォーマンス向上には、高クロック化が王道。技術動向に寄っては、今のマルチコア路線から
手のひら返した様に高クロック化競争に戻る可能性は確かにある。

しかしその技術動向で、今後高クロック化出来そうな「ネタ」は何か有るのか?NetBurstが行き詰まっ
たのは、結局半導体材料としてのシリコンの限界にブチ当たった様に見える。シリコンベースでPen4
以上を狙えるものなのか?

829 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/09(木) 19:43:28 ID:6clkq5fF
プロセスを微細化して動作電圧を下げてやれば発熱の問題はクリアできるよな
同じarchitectureで微細化すればするほどクロックはあげやすくなる
NetBurstベースでも20nm代のプロセスならTDP65Wでクロック8GHzいけないかな?

830 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/09(木) 20:05:36 ID:0xyVoIbO
とりあえずおまいら次世代語りたいなら記事チェックしろと…

831 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/09(木) 21:36:33 ID:WumOoVMq
>>829
最新のネトバは実際かなり電力効率がよくなってるから可能だろうね。
でも、それができるんだったらCore2でそれ以上の性能が出せるだろ。

832 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/10(金) 10:09:50 ID:cgbTzQFs
>>829
微細化にはどうしても限界がある。
nm ってのは原子10個とかってオーダー。
量子力学の世界。

833 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/10(金) 10:22:07 ID:h11CICVA
>>832が言うように、微細化の一番の問題は、トンネル効果による漏れ電流じゃなかったかな?
要するに、壁を作って電子を通れないようにしても、その壁を電子が通り抜けてしまう。

電子が通り抜ける → 電流が流れる → 発熱

834 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/10(金) 12:13:00 ID:elZkkUNp
そう、リーク電流の問題。
効率が悪くてもいいなら力任せの手法でネトバも継続できた。
単位面積あたり原子炉なみの発熱量とか覚悟できるならw

835 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/10(金) 17:40:10 ID:i2NwtQsX
>>834
そこまで発熱できるんなら自力で発電できるじゃないか

836 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/10(金) 17:48:53 ID:0nJvyRza
熱でお湯を沸かしてタービンを回す。

837 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/10(金) 18:25:12 ID:uZVdbj1C
>>836
水が無くなりアウト

838 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/10(金) 19:39:57 ID:PgcXP+mS
結局シリコンでリーク電流を下げられる目処は有るのか?もちろん現実的な方法で。液体窒素冷却と
かはなし。

839 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/11(土) 11:22:19 ID:FSLpJVQX
>>837
メルトダウンwwww

840 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/11(土) 13:14:56 ID:cB4fiT+y
以前、液体窒素で冷却しながらPen4をオーバークロックしまくる
実験やってたガイジンがいたな。

841 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/11(土) 13:34:41 ID:/uzxPZNG
7GHzまで逝ってたっけか。

842 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/11(土) 13:39:09 ID:JN+t8Ukp
ネットに動画が落ちてたのは5.2GHzじゃなかった?
Pen4のOC世界記録って今日本人って聞いたような…確か7.1GHz

843 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/11(土) 19:25:00 ID:gjtCRG7C
半導体は温度を下げれば電気抵抗が上がるから、同じ電圧でもリーク電流は低減する。
それを常温で出来そうな目処が有るんかいな?

844 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/12(日) 23:31:40 ID:rmxK3Ew2
ちょっと古いんだけどMobile Pentium V 600MHzとMobile Celeron 700MHzってどっちが速いかな。
まぁ、使う用途にもよるんだろうけど。

845 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/12(日) 23:48:41 ID:U8hXrok7
>>844
ちょっくら古いなwww

Pen3の方が速いんじゃね?

846 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/12(日) 23:58:09 ID:+yN5j9Ht
>>842

なぜかNHKの「小さな旅」って番組でアキバを取り上げた回があって、
それにオーバークロッカーが出てたような記憶が。

何Ghzまで逝ってたのか確認できなかったが。

847 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/13(月) 00:22:06 ID:g+LM6z7W
で、core2soloまだ?

848 :884:2006/11/15(水) 21:53:36 ID:f3UDyCd3
Mobile Pentium V 600MHzとMobile Celeron 700MHz

動画とか少しでもスムーズに見るならやっぱりPentiumの方が有利だろうか。

849 :844:2006/11/15(水) 21:54:35 ID:f3UDyCd3
失礼。

850 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/15(水) 23:38:04 ID:0b30wy1E
>>848
メモリの最大量が多い方が有利。限界までメモリ増やせ。
それが同じなら大して変わらない。多少はPentiumのがいいかも知れんが。

851 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/15(水) 23:50:47 ID:f3UDyCd3
>>850
なるほど。分かった。
ありがとう。

852 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/16(木) 07:13:01 ID:ubDfdP0x
>848
もちろんP3の方が良いけど、付加機能的には
ビデオチップの動画再生支援が効く環境が有利。

メモリーはその世代だと384MB辺りで頭打ちだろうけど、
どのみち限界までつっこんどかないと使い物にならない予感。
他はクーリングFANの五月蠅いPCが多い気がするから注意。

853 :848:2006/11/16(木) 17:42:18 ID:rMheyKD2
>>852
なるほど。やはりPen Vか。
メモリは今はまだ256MBしかない。
限界まで増やしてみるよ。

ありがとう。

854 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/16(木) 17:57:54 ID:H1hxxJhl
>>853
というか何故そんな選択を迫られてるのかわからん。
今となってはどれも金掛けるに値しないしろもんだぞ。

855 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/16(木) 22:38:49 ID:rMheyKD2
>>854
使えるから。かな。
メイン機としてはパワー不足。
でも、簡単な作業ならこなせられるスペックはあるし、材料もあったから。
あまりエンコードや大した3Dゲームをしないから、まだ行けるかな、と。

しかし、メイン機の方もPen 4モデル。そろそろ機器更新の時期なのだが。

856 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/18(土) 06:12:38 ID:zYeFhBjj
内蔵DVD-RWドライブの一番安いのが1万円弱。
ふと気がつけばノートごと買っても6万円前後。
pen4ノートに今から一万円も投資するのは無駄。
つー事でドライブ壊れたまんま放置です。

857 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/20(月) 17:54:03 ID:ELnb/W0b
>>856
俺なら壊れたドライブを交換してヤフオクで売る。
で次の奴の購入資金の足しにする。
だいたい6万のノートなんて安っぽいモデルの最低構成だろ。

858 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/23(木) 19:21:18 ID:zpZBggm5
Core2DuoとCoreDuoなら、バッテリ重視するなら後者のがいいんですか?
Core2Duoのほうが新しい省電力機能とかついたと思うんですが、
なぜCoreDuoのがバッテリ寿命長いの?

859 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/23(木) 19:36:00 ID:nGxqqtsD
>>857
6万5000でまともなノート
http://www.epsondirect.co.jp/ad/nj1000_at960.asp?kh=3

860 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/23(木) 19:41:52 ID:hwmg5amw
>>858
やっぱり動作周波数などの違いだと思う。
性能が高いとやっぱり消費電力も高くなるかと
同じマイクロアーキテクチャを使っているなら
新しい省電力機能がついててもCoreDuoとの電力消費の差を誤魔化す程度の考えしか出来ない
しかし二つのCPUの消費電力の差は差ほど目立たないが、その差ほど目立たない消費電力の差で
大きな性能アップを実現している。
結論から言うと少しの消費電力での性能が向上しているって事です

861 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/23(木) 23:32:19 ID:q1t6twV9
Santa Rosa使ったノート出るまで買わんぞ!いつやねん!

862 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/23(木) 23:58:56 ID:keeh/Clp
>>861
だから来年の第二四半期だと何度言えばいいんだw

>>860
MeromとYonahのTクラスって、クロックもFSBも一緒なんだけど。

つーか、日本語でおk

863 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/24(金) 01:16:56 ID:cUAPUuDg
>>858
ほとんどはCore2Duoの方がバッテリー駆動時間は長くなってるよ。
Core2Duoの方が20%ほど高速=アイドル時間が20%ほど多くなる=消費電力は少なくなる理屈。
アイドル時の消費電力はたぶんCore2Duoの方が大きいのでほとんどなにもさせずに放っておく場合は
CoreDuoの方がバッテリー駆動時間は長くなると思われる。
もしエンコとかやらせればきっちり20%Core2Duoの方が消費電力は少ない(短い時間で終わるから)。
インテルが言っている消費電力あたりの処理能力ってのをもう少し理解しよう。

864 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/24(金) 01:20:20 ID:MFmH/Lwq
エンコが高速になった分程度消費電力増えてる気がするんだが

865 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/24(金) 01:22:58 ID:cy0fsc+e
>>863
理屈はどうでもいいから。
実測したのか?

866 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/24(金) 01:26:48 ID:k8OkVquZ
>>863
少なくとも公称バッテリ駆動時間はCore2のが短くなってるよ。
バッテリ駆動でエンコしたいならCore2のがいいと思うけど、
普通の使い方ならCoreDuoの方が長持ちする。
ていうか普通バッテリ駆動でエンコさせない。

>>864
その分早く終われば何も問題ない。
仮に倍の消費電力のCPUで倍速くエンコできたとすると、
CPUの消費電力量は変わらない。
しかも、CPU以外のシステムの電力量は半分で済む。
(もちろんCore2では倍も速くはならない)

867 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/24(金) 04:05:27 ID:y6jD4akM
メーカーのCoreDuoモデルとCore2Duoモデルとの間でカタログとか比較すると、
CoreDuoモデルが時間長かったり、Core2Duoモデルが逆に長いなどまちまちなんだよね

このへんよーわからん

868 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/24(金) 12:12:53 ID:CJh9Y0eV
いやそもそもノートでエンコとか
いやそもそもノートでゲームとか

アホちゃいますか?


869 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/24(金) 12:24:37 ID:Xl/QfbRs
デスクトップ買わない人にはそういう選択もある。

870 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/24(金) 13:39:58 ID:k8OkVquZ
すみません、俺はPenM-ULVでエンコしてます。
寝てる間に1〜2本やるだけだし、電力効率もPen4機よりはマシ。

871 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/24(金) 14:44:43 ID:ahHft6F4
すみません。
くだらない質問になりますがどなたか知恵を貸して下さい。
ノートパソコンのCPUを交換しようと思い、FMV−BIBLO
NB10Aのceleron1.06GHzを外し、近所の電気屋にあったCelero
n 2.40GHzを入れようと考えているのですが、作動するでしょうか?
Northwoodなどコアに関することが分からないので困って
います。ちなみにどちらもソケット478でピンの形と数は一緒でした。

872 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/24(金) 16:19:32 ID:UE0raRty
>>871
素人には無理だと思うよ。

873 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/24(金) 16:22:52 ID:k8OkVquZ
>>872
その言い方だと、玄人には可能なように聞こえる。

874 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/24(金) 20:38:49 ID:1xxxdspO
動いた場合廃熱はどうするんだ?
絶対廃熱性能不足するし

875 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/24(金) 23:33:17 ID:MrcxoKB/
セレ1.06って北森じゃないっしょ?
ぜってー無理

876 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 00:23:55 ID:tkpn2l8F
>>871
マルチ氏ね

877 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 06:37:18 ID:V7moh8c4
>>868
あなたは今時のノートを知らない石頭です。
何年前の話してるんだか。
もしまだpen4のデスクトップでエンコしてるならcelMのノートに切替えるべき。

878 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 15:10:26 ID:4sas2zEF
>>877
ノート一台でなんでもすまそうとするアホの代表乙

デスクトップでも買っとけ

879 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 16:05:30 ID:YfZnocdz
>>868
>いやそもそもノートでエンコとか
>いやそもそもノートでゲームとか

性能の恐竜的進化はそういう重い作業の使用を可能にしてきた。
今でもFF11とかROとかパンヤクラスなら充分可能だし、
エンコもHDDのボトルネックを覚悟すれば、Pen4デスクトップよりも早い

880 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 16:19:35 ID:tkpn2l8F
何故Yonahとあまり性能が変わらないMeromがわざわざ作り出されたのか。

881 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 16:24:20 ID:Om/bx9El
>>877
Pen4とかCelMとか言ってるお前さんも十分石頭だぞw

882 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 16:57:11 ID:ystO+/tY
しかも、比較対象がデスクトップのpen4って
自分の都合のいい材料だけ取り上げて比較してるん
だから話にならない

883 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 17:00:02 ID:3dE3FzZg
>>880
FSBが遅い以外同クロックのConroeに劣るとこはないような

884 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 17:04:23 ID:YfZnocdz
>>882
Pen4ったってこないだまで第一線級のものだったじゃん

ついでにいえば、デスクトップとノートの性能差は、FSB(800MHZと667MHZ)とHDD速度、グラボ性能くらいしかない
このうち、FSBに関してはsanta rosaで完全に同一になるしな

885 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 17:07:54 ID:ystO+/tY
>>884
だから、低能君よ、なぜ違いを認められないんだね?

886 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 17:23:58 ID:YfZnocdz
>>885
むしろ、そんだけの違いしかない、って発想には行き着かないのかねえ
2.5インチHDDと3.5インチの性能差が結構大きいのは俺も認めるが、
そこが何とかなればデスクトップとの差はほとんどないも同然じゃないか

887 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 17:24:51 ID:Xy2JoN9Y
まあまあ、ここはノート板ですから。


























Pen4かPenDの地雷爆熱デスクトップ買ってしまい、
気が付いたらノートでCore系が全盛になって性能で抜かれてしまって
勝ってる所だけを必死で探して悔しがってる人は放っておきましょうよ。

とにかくここはノート板ですから。


888 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 17:34:50 ID:I/EPNur/
数年前はデスクトップのPentium4HTの方がMPEGのエンコードも速くてよかったが、
Yonahノート買ってそのデスクトップよりエンコが速かったのでデスクトップ使う気がなくなったよ。
まぁPentium4ノートとか買っちゃった人はご愁傷様だが。いいとこないし。

889 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 17:54:51 ID:wIw2hdVI
俺は自作デスクとモバイルノートを併用してるが、何故どっちかに絞らなきゃならんのかサッパリ分からん。
別にゲームやらないし絶対性能でデスクを選んでるわけじゃないが、パーツ選べるのがデスクの利点だな。
排熱も気にしなくて良いし。まあメーカー製デスクを買う気にはならないけど。
ある程度の大きさの質の良い液晶が選べるのと、エンコで容量食うからハードディスク容量もデスクの魅力。
まあプレ糞の時代はデスクの暗黒期だったのも事実だな。PenMマザボ使ってたよw
そろそろ焜炉に移行予定。ケンツはイラネ。

逆にモバイルノートの利便性はデスクにはない魅力。
デスクだと外に持ち出せないから、出先で作業したり勉強する用途ではノートが最適。

使い分けてるよ。


890 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 18:05:59 ID:YfZnocdz
2キロ前後のC2Dノートをつかってると、もうデスクトップ時代の終焉が近いのは薄々わかるよ。
何も困らんもん。HDD以外の性能はデスクトップとそんなに変わらんし。
14インチSXGA+モニターで困ることってそんなにないしなあ

891 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 18:29:06 ID:wIw2hdVI
人それぞれとは思うけど、終焉が近いとは思わないな。
パーツの自由度が圧倒的に違う。
俺は液晶厨でもあるからノートの液晶は長時間耐えられないんだよね。
デスクトップリプレイスでノート選ぶ人を否定するわけじゃないけど、
マザボ、ドライブ、液晶、ケース、キャプチャーカード、メモリー、ハードディスク、ケースファン等、それぞれに拘りがあるんだよな。
ところで自作の世界はまだ特殊なの?
一昔前よりか自作は大分浸透してきてるとは思うんだけどな。

逆にノートではULVが好き。どうしても排熱の問題がつきまとうからさ。


892 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 18:36:21 ID:sSmpHBNf
PCあんまり使わない人やブラウジング程度の人はデスクノート
PCかなりよく使う人はデスクトップ+モバイルノートってすみわけになるんじゃないかなぁ

>>884
デスクトップのFSBはいま1033MHzですが?ちなみに来年だかには1333でるよ

893 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 18:38:07 ID:tI9Nk2oL
なにその俺様ルール

894 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 18:47:48 ID:YfZnocdz
>>891
そのパーツの自由度も、Intelがなんでもかんでもチップセット統合化&メーカーが続々脱落で、
幅がものすごく狭まってるからのう
いじれるのがもうグラボとサウンド、キャプチャーくらい?
サウンドカードもゲームでの負荷軽減用って割り切ってますし、
音質にこだわるならIEEE1394で外部デジタルアンプにつなぐのが一番ですし…

ただ、そのなんでもかんでも統合化で高性能化の恩恵を一番受けてるのが当の】ノートPC使いなわけですけどね。

>>892
スマン1033だたorz
santa rosaでようやく800か…長いなあ

895 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 18:49:02 ID:wIw2hdVI
別にルールとかじゃなくてただの私見だと思うが。
割と当ってると思うよ。

ちなみに俺の周りでは
ヘビーに使う人や拘りのある人=デスク+モバイルノート って感じ。


896 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 18:52:30 ID:YfZnocdz
>>895
それをもう一歩進めて、2キロ前後の薄型A4ノートでモバイルからデスク作業まで何でもやって、
それで手に負えない作業(TVキャプチャ・色調整・パーソナルストレージ・サーバー用途)は、
別途デスクトップに負わせる、ってのもありますよ。

むしろアメリカなんかはそっちのほうがメインみたいですね

897 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 18:53:07 ID:sSmpHBNf
>>894
ごめん。突っ込んでる俺も間違ってた1066だ

898 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 19:12:10 ID:wIw2hdVI
>>894
アムドではSisが好きなんだけど、殆どでなくなったよね。
いじれると言えばケースやファンや電源やドライブもそうだよ。

サウンドカードでゲームでの負担軽減って知らなかったなあ。。
サウンドカード分野はあまり詳しくないんだけど、カード変えるだけでも大分違うみたいだよ。
Onkyoの安いカードでも結構変わるんだって。
そういや蛇足だけどDenon勤務の人が曰く、音質改善にはコンセント改造するのが一番と聞いたことはある。
音質に拘る人はとことん追求するのも面白い。一般用途では考えられないけどね。

メーカー脱落と言えばカノプが脱落したね。寡占は望まないんだけどなあ。
キャプチャー分野も実質IOの一拓になりつつある。NECも消えたし・・・
Wintel化よりか切磋琢磨して欲しいよ。
>>896
アメリカは車社会だし文化が違い過ぎる故、そういうのが一般化するのだと思う。
助手席に載せられるし、アメリカ人は大きいのに抵抗ない人が多いかったからなあ・・・
大学時代はアメリカだったんだけどでかいウォークマンを抵抗なく持ち歩いてる人が多いの見てビックリしたよ。

日本の都心では無理だと思うよ。満員電車で2Kはちょっとキツイ。

899 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 19:19:40 ID:YfZnocdz
>>894
>Onkyoの安いカードでも結構変わるんだって。
安いとはいっても、4000〜8000円(も)かけてますしなあ。
オンボードだとコストは何百円の範囲ですから、かわってきますわな
音質追求していったら行き着くところは雑音低減ですしなあ〜
電源ももう高級タイプと安価を通り越して粗悪タイプの2つに綺麗に分かれちゃいましたな。

欧米で2キロ前後のA4ノートを「スリムモバイル」というのには、空港や機内、外国など、
車に頼れないシチュエーションでも持っていけるから、
という意味合いがあるんですよね。
たしかThinkPad560が開拓した分野でしたっけかな

>日本の都心では無理だと思うよ。満員電車で2Kはちょっとキツイ。
あの3キロ超ノートの時代を知ってる人間なら、2キロ程度はまだ「軽い」範囲ですしな
Lets Y5のA4で1.5キロは結構革命的で、アメリカでもかなりの人気があるとか

900 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 19:35:08 ID:wIw2hdVI
>>899
だから拘る人は拘るんだって。拘ってる人には重要な要素なんだよ。
俺は液晶に拘る人だからよく分かる。
オンボードの進化も否定するわけじゃないけどね。
高級タイプじゃないと嫌な人も当然いるわけで。
それこそ価値観だわな。

2K前後のA4ノートがスリムモバイルと言うのには前述した通り、
文化的な背景もあるし日常生活では車に頼るシチュエーションの機会の方が
圧倒的に多いでしょ。日本の満員電車は日本独特だよ。

3K超の時代も知ってるけど、Let'sの軽さを体験したら2Kに戻りたくないよ。
最悪期と比べる必要はないのでは?
何故そこまで頑なにデスクを否定するのかがよく分からん。

901 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 19:38:00 ID:wIw2hdVI
>>899
あ そうそうアメリカでY5が売れてるのは初耳だった。
かなりの人気があるって本当?
日本製ノート自体持ってる人殆ど見たことなかったんだけど。

902 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 19:42:13 ID:YfZnocdz
>>901
TOUGHBOOK Lightでぐぐるといいよ

903 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 19:47:25 ID:YfZnocdz
>>900
いや、別に否定はしてないんだけど。
自作にはまってたのに、いつのまにかノートでなんでもやってる自分に気が付いたので。
正直、自作でやれることっていったら、高信頼性パーツで固めるか、
超高性能パーツでゲーム優先PCにするか、くらいしかないんですよなあ

中途半端なものだと、デスクトップどころかノートにも値段で負ける始末で。

ただ、液晶に関してはそのとおりですね。ノートの液晶の進化がここ数年止まってるのが悲しいといえば…


904 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 19:52:31 ID:479603MC
スレ違いはご遠慮ください

905 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 19:58:49 ID:wIw2hdVI
>>902
トンです。シェアの画像が開けません・・・
>>903
あ それは割と同意かも。凄く当ってる。
俺は高信頼性パーツ派だからデスク手放せない派です。、
昔の自作ってさ安価に組めることが利点だったんだけど、今は高信頼、高性能で選んでる人が多いでしょうね。
中途半端なものだと今は断然ノートの方が安いでしょうね。
液晶は厳しいですね。
俺はモバイルノートの液晶に関しては省電力とのトレードオフで割り切って使ってるんだけど、
長時間使用では疲れるから家に帰ってデスクって感じで使い分けてます。



906 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 20:06:32 ID:IkBTA6OG
ノートの販売比率や、最近の性能向上からみても
ノートでなんでもやりたいっていう需要は拡大
する一方で実際にそれなりに可能だ。
そういう傾向を無視して(更にノート板で)
ノートを見下して勝ち誇らずにはいられない
小さな人間は時々現れる。
もう無視しろとしか。

関係ないが笑った
http://vista.jeez.jp/img/vi6403162158.png

907 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 20:13:26 ID:wIw2hdVI
>>906
その通りだと思うし、俺は別に否定してないが。
シェアが正しいってわけでもないと思うし対立煽るようなことを敢えて言う必要もないと思いますよ。
これはノート否定派にも言えるけど。

908 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 20:59:22 ID:I/EPNur/
数年前からノートで何でもやりたいという欲求はあったのだけれど、
ついにマシン側がその欲求に追いついてきたという感があるね。
そりゃカリカリにチューンしたデスクトップとは比較するまでもないが、
そんなことがナンセンスだってことくらい誰でもわかることじゃないかな。

909 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 21:10:09 ID:wIw2hdVI
昔に比べれば確かにノート性能の向上は目を見張るものがある。
高品質パーツ派の俺はデスクを絶対性能で選んでるわけじゃないけどね。
逆にゲーム目的やOC目的でデスク選ぶ人もいる。
ナンセンスってわけじゃないよ。

910 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/25(土) 21:17:28 ID:fLMxPLtg
MontevinaになるとFSBも1067Mhzになるんだろ。
無論デスクトップ向けももっと上がっていくんだろうけど、
もしアプリケーション側の要求水準がさほど変わらないなら
一般ユーザー向けにはノート向けCPUで十分、て感じになっていくんだろうね。

3Dゲームはインフレし続けるんだろうけど。

911 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 00:22:37 ID:v7wZDux/
>>906
年に数回購入予定があるときなんかにだけ情報集めに板来るだけの自分には
なんで電化製品の話題ででこういう諍いが起きるのか理解不能w

912 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 00:33:21 ID:AAHtTEUD
ノートVSデスクトップってよりは
デスクトップからの転向組VS両刀使いに見えたが

ノートで何でもしたい人が増えたから需要拡大したんじゃなくて
たいしたことしないからちょっとした時持ち運べたり、
省スペースな方がいいやっていう一般人が多いから増えたんだだろ

テレビとHDDレコーダがあれば何も困らんし、エンコなんてしたことないぞ…

913 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 01:14:20 ID:PyXrOsY6
キモヲタほど自分の意見を押し付けたがるゆえ。

買う奴の好きにするがよし。

914 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 02:45:58 ID:4sbD3ZFq
Intel側もだんだん軸足をノートに向けてきた感じはあるね
電力消費の低い945や、ノートでも性能を妥協しないつもりのsanta rosa(G965シュリンク版)とか

915 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 03:03:59 ID:TlYo+oXR
Winノートも外部ディスプレイポートがアップルみたいにDVI-iになればいい。
そうすれば外部ディスプレイとデジタルで接続できるようになる。

916 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 03:11:54 ID:4sbD3ZFq
>>915
最近のモバイルノートは、単体ではD-SUB15ピンで汎用性重視、
ドッキングポートにDVI-Iでデジタル接続・性能重視、

って感じになってきてる。

917 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 08:30:18 ID:BqipcyNG
ノートでエンコ、ゲームってあほですか?
あなたの大事なノートが熱で早くこわれてしまいますよw

918 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 09:19:35 ID:KXj5jonV
>>878
ノート一台で何もかもすませられたら、
何かと便利じゃない?
2つ以上になると同期とかの作業が必要になってくるし。これはめんどい。
ハードやソフトの投資も台数分だけかかるし。

>>917
クーラー付けながらなら、エンコでも熱くならないよね?


919 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 09:33:31 ID:7I3IFjyd
リスクは分散させるものですよ?


920 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 09:43:08 ID:KXj5jonV
>>919
外付HDDにバックアップじゃ駄目?

921 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 10:00:56 ID:HTDhifdQ
>>917
買い替えが多くて
どーでもいーサブノートが大量にあまっている件

むしろ早くぶっ壊れて下さい>< (一思いに捨てれるから

922 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 10:16:19 ID:z68UlgcM
>>920
その大事な一台がいつ壊れるかも知れないじゃないですか。
ノートにとって苛酷なことを頻繁にやってると。
安物だとそこんとこ怪しいですね。安物だからすぐ買い替えられる
と考えてるのでしょうかね。

923 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 10:23:21 ID:KXj5jonV
>>922
壊れたら困るのは、2台以上もってても同じでしょ?
どっちにしろすぐに新しいのを買う必要があるのは一緒じゃん。

デスクトップを買わない分、高価なノートを買えるわけですよ。

924 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 10:25:50 ID:w4ba+V16
お父さんの度量、せっまーい!

925 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 10:30:28 ID:Oad1GGCj
2台買うって金の無駄だろ
そんな金があったら、投資しして殖やせ

926 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 10:38:04 ID:dehGSepM
>>912
というよりは、両刀使いがこれからはこういう住み分けになるんじゃないか
見たいな話してるのに デスクノート派が無駄に噛み付いてるような気がするのだが

927 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 10:46:24 ID:4sbD3ZFq
デスクトップがメインストリームから落ちて、その代わりにノートを補佐するパーソナルサーバー的なものが流行するんでは

928 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 11:45:37 ID:rTq0+sJU
ノートで全部できちゃうからデスクトップは要らなくなっちゃうのよね。
パソコンでゲームするのにこだわる人にはデスクトップも必要だけどもゲームはゲーム機でいいでしょ。

929 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 11:51:31 ID:rTq0+sJU
>>927
サーバーつーか大容量ストリームね。
今は一台のパソコン上にfirewall立ててproxi立てて裏でp2pサーバー走っててってのが
あたりまえにできてしまう性能。
デスクトップマンセーを問い詰めればゲームに終着する。
それしか正当な理由が無い。

930 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 12:13:26 ID:3G3hZhNX
>>929
> デスクトップマンセーを問い詰めればゲームに終着する。
> それしか正当な理由が無い。

んじゃ、ゲームはしない自分は、ハイスペックB5ノート1台でOKですか?
エンコードはします。

931 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 12:16:39 ID:dehGSepM
エンコするならデスクトップのがいい罠
HDD酷使する用途にHDDの冷却が甘いノートを使うべきではない

932 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 12:28:58 ID:xb7ETAy9
Core2 DuoのSpecification Updateの11月版が出てるな.
http://www.intel.co.jp/design/mobile/specupdt/314079.htm

933 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 13:24:49 ID:4sbD3ZFq
>>931
だからそういうバックグラウンドタスク分散も含めてサーバー、ってことだな
IntelやMSとかはそういったホームサーバーという用途に注目して製品準備してるし、
PCメーカーも近年サーバーと称した製品が安価にラインナップされてるのもその現れだな

934 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 13:28:38 ID:4sbD3ZFq
エンコードとかビデオキャプチャーとかは据え置きの方が有利だから、サーバーマシンに丸投げしてリモートでやってもらう、
って思想だな

935 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 14:40:14 ID:nausgknZ
>>931
>HDD酷使する用途にHDDの冷却が甘いノートを使うべきではない
これが大嘘なんだよね。
彼はエンコなんてやった事ないんだと思う。
もしくはメモリ不足で仮想までいってるのに気づかない初心者か。

936 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 14:43:45 ID:Ywd+4Ntl
>>935
んじゃノートでも1GBメモリつめばエンコードも全然おkなんですか?

937 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 14:47:18 ID:I71imNC8
エンコするとなんでHDDに負担かかるの?

938 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 14:49:59 ID:Y0xfD7F9
ノートでエンコかゲームしか考えられないニートの集まりなのか
ここは?

939 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 16:19:19 ID:tVJAsHjf
この手のスレを常時見ているのは、エンコかゲーム厨しかいないんじゃないの?

940 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 17:02:58 ID:nausgknZ
>>936
1Gも要らないよ。
仕事なら話は別だけど個人が録画したのをエンコする程度は今のノートではそんなに重い処理じゃない。
penMでもリアルタイムでwmvエンコが間に合うんで、そんな程度。
間に合わないから一回無圧縮aviで録画して再エンコしてた事もあった。
HDD酷使ってのはこの頃の話です。
ようするに昔話してる。

941 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 17:15:15 ID:VQkgZmxj
結局キャプチャ含む作業中に容量食わない人がノート一辺倒で
そうじゃない人はどっちも使ってるってことなんじゃない?
平日時間なくて溜めちゃう人は内臓の容量多いほうがいいんだろうし
同期云々は終わった後にNASに放り込んどけば済むでしょ、多分

いや事情なんて知りませんけどね

942 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 17:25:04 ID:dehGSepM
>>940
エンコードするとは書いてあるがリアルタイムエンコードするとは書いてないわけだが
エンコードが自分の考えてるものがすべてだと思わないほうが良いぞ
>>HDD酷使する用途にHDDの冷却が甘いノートを使うべきではない
>これが大嘘なんだよね。
日本語おかしいけど気づいてるかな?
メモリ不足云々言ってるのに1Gいらないとかなにが言いたいのかわからないよ

>>937
元のファイルを読み込んで変換したファイルを書き込んでの繰り返しだから

943 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 17:51:18 ID:RRdoR05k
【PentiumM】IntelのMobileDEエンコード【Core Yonah】

944 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 18:26:14 ID:StzljfWO
Pentium Mでの動画エンコードはおすすめできないが、
マルチスレッドが活かせるソフトでエンコードするならCoreDuoでのエンコは快適。
さすがに今のデスクトップ最前線のマシンと比較すると時間がかかるが、
一昔前のPentium4HTのデスクトップマシンとはわりといい勝負してると思う。
実際CoreDuoノート買ってから自作マシンほとんど使わなくなった。
自作タワーほどうるさくないし電気も食わないし熱くならないので快適。
HDDの容量などの問題は3.5インチのものをUSB外付けで使うことで解決。

945 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 18:43:23 ID:Uk7xvjPb
モバイルCPUを使っている人で、
エンコとゲーム以外にCPUパワーの不足を感じるのはどこ?

946 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 21:47:11 ID:4sbD3ZFq
とりあえず、santa rosaでFSB800MHZになったらどうなるかのー

947 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/26(日) 22:40:47 ID:sB0dN/Ct
もうこれ以上発熱をふやさないで下さい><

948 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/27(月) 03:49:36 ID:5ePDblHc
>>945
HD動画のデコード

949 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/27(月) 07:21:10 ID:0/qLLh5r
>>945
俺の頭

950 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/27(月) 08:08:25 ID:u0bTqFAK
>>948
stage6にいっぱいHD動画があるからノートでは重くて再生できないの探して持ってきてよ。
もしあったらね。
次世代DVDは重いって話は聞いてるけどHD動画がなんでも重いとは聞いてない。
もし君がもうブルーレイとか使っていてまだ一般には出回っていない次世代DVDを再生した上で
言っているなら謝るよ。

951 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/27(月) 12:08:04 ID:79NPYCOH
謝れ!

952 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/27(月) 12:24:25 ID:F6WHXLm0
ほれ。
ttp://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/content_provider/film/ContentShowcase.aspx#sysreq

953 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/27(月) 16:57:18 ID:DkoyknA5
俺はPenM-1.1GHzだが、1280*720のDivXやWMVは
スムーズな再生が可能。
もっとも、画面はXGAだがw

954 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/27(月) 17:11:01 ID:Su1lv+gB
現段階ではクァッドコアよりCore2EXの方が速いんだってね。
ちょっとびっくり。

955 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/27(月) 17:18:15 ID:u0bTqFAK
>>952
pen4@2.2のボロノートで普通に再生できてしまうぞ。
そんな程度を重たいと言うのは時代錯誤も甚だしいな。
pen4@2.2がcelM410よりも遅いのはこのスレでは説明不要だろう。

956 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/27(月) 19:40:42 ID:W2PDQPVr
CoreDuoって未完成品って感じがするんでC2D載せたのを考えてるんですが、いいの無いですか?
LaVie RX(PenM)からの買い増しで、IGPじゃ無いやつがいいんですけど、ワイドとかテレビとかいりません。SXGA+より広いと。
Vaio BXは悪くないんですがなんかちょっと。。。
エプソンのは実記見るとやすっぽい

957 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/27(月) 21:16:58 ID:0/qLLh5r
M Radeon 7500-32MBの俺。死亡。

>>955
いいグラフィックをお持ちで。

958 :952:2006/11/27(月) 22:05:43 ID:jfZGPZ81
>>955
いやHD動画がどうこう言ってたから定番のリンク貼っただけなんだが
どうでもいいけどPen4の時代にノートでWUXGAクラスの液晶あったっけか?
他だとttp://trailers.nerodigital.com/Disney/TheGreatestGame_HD_AVC.mp4
こんなんかね

959 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/27(月) 22:12:13 ID:kxhwb2Dt
>>958
少なくともdynabookにはあったね

960 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/27(月) 22:34:34 ID:jfZGPZ81
>>959
トンクス、やっぱ高いな、後はInspironもか

961 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/27(月) 23:21:52 ID:0/qLLh5r
NECはQXGAだしてたな。
ハッキリ言って15インチで
この解像度は無駄。

962 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/27(月) 23:47:02 ID:kxhwb2Dt
>>961
それマジ?
絶対字は読めないだろうねww
なんか写真とか残ってない?

963 :961:2006/11/28(火) 00:15:29 ID:K8GZgETY
>>962
これ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0625/nec.htm

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/06/24/644494-000.html?geta

964 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/28(火) 00:28:53 ID:C+aAZKic
>>962
Windowsの基本操作ぐらい知っといた方が役に立つと思うよw

965 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/28(火) 01:22:05 ID:2oY3kiqD
>>950
SD解像度のWMVもギリなオレのPenIII-M 933MHzに謝れ

ttp://stage6.divx.com/content/show?content_id=1321

966 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/28(火) 01:44:02 ID:NscD77uy
15インチでQXGAともなれば、DPIでいくらくらいになるのかね。
いよいよOSレベルでピクセル概念を捨てて、解像度非依存の
ユーザーインタフェースにならないとだめだね。
たしかVISTAではそうなるはずじゃなかったっけ?結局どうなったのかな?

967 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/28(火) 10:28:19 ID:87tV9ZdH
液晶だから対角15インチフルに使ってるとして
2048 / (15 * 4 / 5) = 170.67 DPI だな。

968 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/28(火) 13:03:57 ID:O4md7gQT
>>966
窓枠まではそうだけど、窓の中身はまだ(来年になる)という話をきいた。

969 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/28(火) 15:39:57 ID:AGhBKmiI
>いよいよOSレベルでピクセル概念を捨てて、解像度非依存の
>ユーザーインタフェースにならないとだめだね。
linuxはとっくの昔にそうなのよね。
こういう意見が出てくる度にvistaの必要性がはっきりしてくる。
dpiで切替えができないXPは無理がある。

970 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/28(火) 16:27:16 ID:AowVk1D/
いや…linux使ってればいいんじゃね?

971 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/28(火) 17:36:19 ID:/57YFTfQ
見栄えはさておき、Winもdpi指定できるが・・・

ゲームの話か?

972 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/28(火) 22:41:57 ID:4xgUyxpy
Winでアイコンとかメニューのフォントも調整できるよね。
俺は14インチでSXGA+なんだが、アイコン等の基本フォントを大きくしてアイコンの間隔も広げてる。
凄く見やすいよ。

「それじゃXGAと変わらないじゃん」という突っ込みは無しね。綺麗さが全然違うから。
単純にDPIの設定変えるだけだと何故か見栄えが悪くなるんだなこれが。

973 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/29(水) 00:20:15 ID:qPU0rkQg
確かにドットが小さいんだから綺麗だわなぁ。
一度でいいからQXGAでXGAを映してみたいな。

974 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/29(水) 00:51:32 ID:CvK5Ovoj
>>971 >>972
そういう調整というレベルの話ではなくて・・・
まあいいや

975 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/29(水) 03:46:11 ID:i7uFaFFy
どういうレベルの話か知らんが、礼儀正しいWinアプリはDPIベースで作ってるお。
解像度なんて概念なんか適用しないお?

もちろんピクセルベースでも作れるけどね。
ん?画面のプロパティで指定する解像度がピクセルってところがツッコミどころなの?

976 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/30(木) 01:06:47 ID:ID5YjUrN
winでもできるって反論はたいてい墓穴。
フォントやアィコンの調整なんて低次元で張り合おうとするから笑われる。
あとXPってもう6年前のOSなんだからあまり虐めないように。
今のlinuxの方がレベル上であたりまえなのよ、張り合うならvistaとやってね。

977 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/30(木) 01:37:13 ID:S/LdU4ch
>>976
ほんとほんと、>>724とか超墓穴だよな?w

978 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/30(木) 15:02:58 ID:QT8trqoZ
>>976
> フォントやアィコンの調整なんて低次元で張り合おうとするから笑われる。

だから、んなところで張り合ってませんが何か?
DPI指定できるっつってるのに、なんで揃いも揃ってスルーするんだか。

979 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/30(木) 20:26:44 ID:8YFK2o4E
いいからCPUの話をしろ

980 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/30(木) 20:28:08 ID:vRntF4RD
NECのLet'sに搭載されてる9WのCoreDuoが欲しいです。

981 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/30(木) 20:57:50 ID:L2aIW5tb
NECのLet'sってなんだ?

982 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/30(木) 21:00:38 ID:qG+O6Xca
>>980にだけ見えるというNECのLet's

983 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/30(木) 21:11:38 ID:vRntF4RD
NECじゃなかった…
パナだった…

984 :[Fn]+[名無しさん]:2006/11/30(木) 21:58:56 ID:L2aIW5tb
すごい間違い方するなwまぁNECにもLet'sの劣化ノートが昔あったようなきがするが
Let'snoteY5K使ってるけどバッテリー足りねぇ…T5KかLほしいよ…

985 :[Fn]+[名無しさん]:2006/12/01(金) 07:09:31 ID:mD9JIxdS
Let's nEC

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